Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
qwer Гость
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2008 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
а если по статье - перед тем как ее писать, автору надо было бы побольше инфо подсобрать
писать "Статью" - на мой взгляд, предполагется полная компетенция и на основе нее какой то поиск, взгляд и т.д.
а написанно - ляпство, многие данныене не точны, некоторые - не правда....
это по теме топика вроде? |
|
Вернуться к началу |
|
|
fasadnik Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008 Сообщения: 113
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пример с кружкой - просто рекламный трюк.
У кружки и покрытия разная тепловая инерция.
А Вы не пробовали покрасить такую же кружку к примеру известковым раствором такой же толщины, получится тоже самое
Или кто-то здесь считает что это не так? попробуйте, убедитесь! _________________ Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
fasadnik писал(а): | Пример с кружкой - просто рекламный трюк.
У кружки и покрытия разная тепловая инерция.
А Вы не пробовали покрасить такую же кружку к примеру известковым раствором такой же толщины, получится тоже самое
Или кто-то здесь считает что это не так? попробуйте, убедитесь! |
насчет инерции - так то оно так...
но...в СНиП 41-03-2003 однозначно написано: поверхности в закрытых обслуживаемых зонах при:
металлическом покрывном слое - 45 градС
штукатурном покрывном слое - 55-60 градС
Вопрос: а снизит ли штукатурка при толщине 0,65-0,7 мм температуру с 95-96 (эх,Уральские горы *C до БОЛЕВОГО порога в 60*C????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
тогда коэффициент теплопроводности штукатурки =0,0035-0,0040 Вт/кв.мК
В очередь за штукатуркой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
я очень сомневаюсь что если на 150С 1мм штукатурки - и кожа не слезет т ожога первой степени |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу тепловой инерции.
Если Вы зайдете в баню, в парилку, температура в которой к примеру 130 градусов (в 150 градусов не заходил), то к примеру если Вы затронете железную печь или ту же кружку из нержавейки (простоявшую там некоторое время) - то Вы получите ожог.
А вот до деревянного полка не только дотронетесь, но и можете присесть на него (мягким местом).
Теплопроводность материала и тепловая инерция - разные вещи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Теплопроводность ЖКП корректно измерять методом замера фактических теплопотерь |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
admin писал(а): | По поводу тепловой инерции.
Теплопроводность материала и тепловая инерция - разные вещи. |
Согласен.
Но это косвенные доказательства(поскольку термометр с цифрой заказчику не покажешь - контактная составляющая-БАЯН...
Пока демонстраций эффекта 2: тактильные ощущения
расчетная температура на поверхности при заданной температуре воздуха, описания объекта(теплового генератора) и оценки коэффициента теплоотдачи
Насчет 1 мм (когда трогаешь, при 90 в трубе - чуть тепло) - в принципе, в рабочей зоне уже без всяких замеров можно красить
(работяга не получит ожог, в помещении не будет супержарко)
При магистралях(тепло идет из п.А в п.Б) - оценивается падение температуры на длине трубы(правда , труба должна быть длинной, может, метров 150-200 на УЛИЦЕ в МОРОЗ)
Сравниваем со СНиП (расчетные потери) - и идем пить КОФЭ дальше
ЗЫ Админу за тех.замечание+1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю к Апирону
видел (и теперь и сам зимой показываю) в январе 2007 года следующую интиресную штуку
. Зима. На улице -5С. На улице возле котельной Запорная арматура. +110С. Покрытая 2 мм Сверхтонкой теплоизоляцией (Апирон, давай с этого момента стараться без рекламы? ) ".........". К ней - трубопровод(температура как и на запорной арматуре,соответственно), теплоизояция на нем - классическая (вата, пароизляция, металл кожух). Это как бы условие было))))
Теперь интиресности - На поверхности сверхтонкой теплоизоляции - рука чувствует СИЛЬНОЕ ТЕПЛО. Поверхнось обшивки трубопровода - ХОЛОДНАЯ. Кладем снег и на поверхность сверхтонкой теплоизоляции (на задвижку) и на кожух трубы.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС - Где по Вашему снег быстрее растатит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий писал(а): | (Апирон, давай с этого момента стараться без рекламы? ) |
ОК
Теперь давайте думать :"почему??"
(должно быть наоборот, контактная составляющая - БАЯН) |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме того, я бы трубу в классике не стал лизать
БУГОГА - детство вспомнилось, в моей группе в детсаде постоянно умнеги-экспериментаторы находисись
Я со стороны всегда смотрел, наверное поэтому и ...не щепелявлю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
почему?
ну я далек от теплофизических глубоких познаний,но очевидно что пример который я привел показывает низкие теплопотери сверхтонких материалов по отношению к традиционным утеплителям. Так же данный пример показвает что замер температур контактным образом -не корректен (термопара на астратеке показывала +90С (рука могла сколько угодно держаться при этом) на металл поверхности показывала +30 С). Да и на "ощупь" - эффективно только показать как сбивается температра относительно гигены охраны труда (или типа того). Повторюсь - эффективность измеряется только контролям фактических теплопотерь. А данный приведенный -сбить у некоторых субьективизм и (возможно) позвать под свои знамена |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий писал(а): |
Теперь интиресности - На поверхности сверхтонкой теплоизоляции - рука чувствует СИЛЬНОЕ ТЕПЛО. Поверхнось обшивки трубопровода - ХОЛОДНАЯ. Кладем снег и на поверхность сверхтонкой теплоизоляции (на задвижку) и на кожух трубы.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС - Где по Вашему снег быстрее растатит? |
Достойно главной страницы портала, в "Последних обсуждениях"
Я так и не понял правда, Apyron, Дмитрий, Вы не знаете ответ ПОЧЕМУ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Фев 01, 2008 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну надо подумать..
...и проверить...че та не верю, т.к.при прочих равных условиях(труба с теплоносителем в одной горизонтальной плоскости) чем выше температура на поверхности, тем выше теплопотери ....
Кроме того, БАЯН с контактной составляющей...
Хотя у трубы с металлом тепловая инерция другая - поэтому и кажется
"холодно" на поверхности, хотя на самом деле все может быть наоборот(по теплопотерям), т.к. коэффициент теплоотдачи(в снеге много воздуха, поэтому контактная составляющая может если даже увеличивается, то несильно) для ЖКТ гораздо ниже, чем в металле!!!(а вот энто факт!!!)
Кроме того, если АДМИНИСТРАТОР уж до того продвинутый и знает про фишку для ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР("установка для развода кроликов", хотя она в физике не врет, и в эффекте тоже, но...я не думаю, что администратор имеет такой глубкий уровень, иначе WELCOME дописывать теорию по ЖКТ), то напомним, говорят про -5*С...
Беру время есчо подумать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Пт Фев 01, 2008 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я видел именно этот узел через тепловизор
поверхность запорной арматуры(сверхтонкая теплоизоляция) "красная" но "светится"буквально на 1-3 см от поверхности. А труба ( мин. вата+кожух) "голубая" , но светится рассеивуещимся светом на мониторе тепловтизора еще на см 20-30. Я думаю именно в этом дело. Снег тает не на трубе быстрее не потому что измеритель температуры показывавет ниже градус и не потому что на "ощупь" холоднне, а вопреки этому . ИМХО - 1.на данном примере видно что из за сверхнизкой теплоотдачи теплопопотери на сверхтонкой теплоизоляции значительно ниже. 2. Неверь не рукам своим(это я про пощупать), не глазам своим(это я про показатели термопары) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|