Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 12:40 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Ksenia, спасибо большое! Да конечно, не нужно спорить.Расчёты толщины
производились немного по другим коэф. теплопроводности: обоснование там есть.Я немного не понял для какого диаметра Вы считали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 1:08 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
valeriy писал(а): |
Предоставляю расчёты по 530-й
|
Вот видите - не всё так сложно, как казалось. За красивое оформление - отдельное спасибо. Я, конечно, просил попроще.
Кстати, в интернете написано, что СНиП 2.04.14-88 более не действует, так как заменен на СНиП 41-03-2003. Это правда? Ну ладно, это мелочи, касающиеся лишь формальной стороны законности расчета, не влияющие на саму правильность расчета.
Кое-что мне не понятно. По-порядку.
Как всё-таки вы получаете коэффициент "в три раза"? В первом расчете средняя толщина составляет 190, во-втором и третьем - 90, итого, два раза, но никак не три. Так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 1:34 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Купл считается по объёмам( я не зря посылал к сборнику 26-формула:
3,14*Н*(Д+Н)-это V 1 м.п., где Н-толщина до уплотнения,Д-диаметр трубы)),
а не по толщинам.Просмотрите мои метод.указания, там всё ясно.А СНиП
2.04.14 пользуются-привыкли, да и сам документ ни чему не противоречит.Подготовлена новая редакция 41-03 с добавлениями из СП 41-103 и старого 2.04.14.И для сведения-посмотрите в таблице:210 мм-толщина заказываемого материала на подающую трубу, а у заказчика-90.Повнимательней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 1:47 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
valeriy писал(а): | Купл считается по объёмам( я не зря посылал к сборнику 26-формула:
3,14*Н*(Д+Н)-это V 1 м.п., где Н-толщина в конструкции,Д-диаметр трубы)),
а не по толщинам.Просмотрите мои метод.указания, там всё ясно.А СНиП
2.04.14 пользуются-привыкли, да и сам документ ни чему не противоречит.Подготовлена новая редакция 41-03 с добавлениями из СП 41-103 и старого 2.04.14.И для сведения-посмотрите в таблице:210 мм-толщина заказываемого материала на подающую трубу, а у заказчика-90.Повнимательней. |
И всё-таки, какую величину вы получили в результате для недостатка материала? 2.2 примерно? Так где же "три раза?
Я очень внимателен. Трубы две. Длина их одинакова. Так что "превышение количества материала" есть среднее от превышения для горячей и холодной воды.
Сборник? У меня нет никакого сборника. Да и предпочитаю,что общедоступно в интернете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
valeriy
Забыла написать труба Ду 500, коэффициент уплотнения номинальный-2,1, расчетный-2,094. Все данные по материалу примерно 3-х летней давности (были в базе данных программы). |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
valeriy ТСН-это сборники сметных норм и к расчету тепловой изоляции они никакого отношения не имеют. Все сметные коэф. даны для расчета кол-ва объема работ и т.д. и т.п. Я веду разговор о количестве материалов для выполнения самой изоляции + 3% закладываем на отходы. И все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что касается СНиПов то как бы вы ни считали, сослаться сможете только на новый, и доказывать свою правоту все равно придется только по новому, а не так как вы считаете нужным. Хотя, согласна старый более информативный и понятный, но для того времени. Сейчас устарел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:07 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Так,Eugene!Опять хотите что б я заорал? Даю исходные ЧИСЛА т.к.
ФОРМУЛЫ ВСЕ ЕСТЬ ЗДЕСЬ : по СП 41-103 рекомендованная толщина
для 530-й трубы подающей при плотности в конструкции 80-100 кг/м3
равняется 100 мм.Возьмите например 80 кг/м3 и получите Купл=2,66.
Чтобы вы НЕ УТРУЖДАЛИСЬ , согласно СНиП 41-03 приложение В1, формула, поулчаем толщину до уплотнения-230 мм. У заказчика заложена
толщина до уплотнения 90 ( см. таблицы толщин).Отсюда-объём по заказ-
чику -0,175 м3 на 1 п.м., а по СНиП-0,55 м3 на 1 п.м.Итого-0,55/0,175=3,12 РАЗ ( я уж с сотыми коль знаний к чему придраться боль-
ше нет). Специально всё РАЗЖЕВАЛ-это показывает вашу огромную отда-
лённость от темы.Больше ничего объяснять не буду: ВСЁ ДЛЯ ВСЕХ РАС-
ЧЁТОВ ЗДЕСЬ ЕСТЬ! ЗАЧЕМ ВАМ ВСЁ ЭТО? ЗАНИМАЙТЕСЬ ТЕМ,В ЧЁМ РАЗ-
БИРАЕТЕСЬ!
Последний раз редактировалось: valeriy (Вт Мар 15, 2011 2:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:12 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Для Ksenia. Конечно старая литература намного понятней и информативней ( я вобщем).Но 90 град. для подающей трубы приняты
везде вместо 150 ( а вот почему-не знаю).Да это и не тема для разговора.
Свердловский ТСН взят специально: он выпущен ОАО Теплопроект спе-
циально, что бы в одном документе было всё(там собраны СНиПы, СП) и,
получается производитель(заказчик) привязан к одному документу, а не
к нескольким и "разыграться" вроде нет возможности.Кстати, хороший
документ, там всё (и главне правильно) в одном.
Последний раз редактировалось: valeriy (Вт Мар 15, 2011 2:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:18 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
valeriy писал(а): | Так,Eugene!Опять хотите что б я заорал? Даю исходные ЧИСЛА т.к.
ФОРМУЛЫ ВСЕ ЕСТЬ ЗДЕСЬ : по СП 41-103 рекомендованная толщина
для 530-й трубы подающей при плотности в конструкции 80-100 кг/м3
равняется 100 мм.Возьмите например 80 кг/м3 и получите Купл=2,66.
Чтобы вы НЕ УТРУЖДАЛИСЬ , согласно СНиП 41-03 приложение В1, формула, поулчаем толщину до уплотнения-230 мм. У заказчика заложена
толщина до уплотнения 90 ( см. таблицы толщин).Отсюда-объём по заказ-
чику -0,175 м3 на 1 п.м., а по СНиП-0,55 м3 на 1 п.м.Итого-0,55/0,175=3,12 РАЗ ( я уж с сотыми коль знаний к чему придраться боль-
ше нет). Специально всё РАЗЖЕВАЛ-это показывает вашу огромную отда-
лённость от темы.Больше ничего объяснять не буду: ВСЁ ДЛЯ ВСЕХ РАС-
ЧЁТОВ ЗДЕСЬ ЕСТЬ! ЗАЧЕМ ВАМ ВСЁ ЭТО? ЗАНИМАЙТЕСЬ ТЕМ,В ЧЁМ РАЗ-
БИРАЕТЕСЬ! |
Валерий, то, что вы хам и псих, вы уже демонстрировали неоднократно, можете не повторяться, все это и так уже прекрасно знают.
Ваш же документ. Первая страница. На горячей трубе - требуемая толщина до уплотнения 210. На холодной - 170. Так? Сами эти числа там написали? Так зачем вы теперь берете 230? Этого числа нет в вашем расчете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А на каком основании заказчик дает толщину до уплотнения 90 мм? С какого перепугу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Некогда смотреть, но где написано в приложении В в СП, что толщина изоляции дана до уплотнения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:27 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
В том то и дело, что его некому пугать: представьте,если рассчитать правильно, попробуйте зажать минматы с толщины до уплотнения до
необходимой в конструкции-невозможно! Да нарушений много.А в цене
материала-цена чиновника-применить необходимо крайне! А эта толщина
заложена вместе с фальшивыми Купл в Указаниях по применению произ-
водителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:30 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Ksenia.А я что написал до уплотнения? Нет конечно!Что то не найду где так написал.Я писал, что в СНиП 41-03, приложение В1 есть формула для
вычисления толщины до уплотнения . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2011 2:33 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
valeriy писал(а): | Ksenia.А я что написал до уплотнения? Нет конечно!Что то не найду где так написал.Я писал, что в СНиП 41-03, приложение В1 есть формула для
вычисления толщины до уплотнения . |
Строка 45 выложенного расчета для диаметра 530. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|