| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		apyron Постоянный пользователь
 
  Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:56 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				to коммуникатор (и для остальной аудитории)
 
 
1 Я не критик, я главный инженер(т.е. есть определенная цель - отфильтровать технический "бред", который при "продвинутом потребителе" сразу убъет все шансы на применение)
 
 
По поводу коэффициента теплопроводности:
 
 
ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
 
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
 
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К
 
 
Тем не менее, по радиационной составляющей по СПЕЦИАЛЬНО разработанному методу для опредленения коэффициента теплопроводности сверхтонких  изоляционных покрытий (Авторы  Беляев и директор ООО"КомпаС", и Я - в алфавитном порядке  ) коэффициент теплопроводности "Изоллата" составил  около 0,0032 Вт/кв.м.К при 100 град.Цельсия,
 
при 150 - 0,0037 Вт/кв.м.К.
 
 
Скажу сразу: Астратек ПОКА не прогоняли по данному методу(честно, хотим купить пробную партию и потестировать)
 
Однако можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что поскольку ПЛОТНОСТЬ Изоллата в СУХОМ виде 280 кг/м3, а Астратек`а около (шоб не соврать) 400 кг/м3
 
, то....
 
далее сами делайте предварительные выводы, но тем не менее до проведения испытаний НИЧЕГО однозначно на 100% сказать нельзя...
 
 
 
ЗЫ чего значит контактная и радиационная составляющая теплопроводности(конвективной в таких материалах НЕТ совсем, точнее говоря, за счет того, что размеры сфер очень малы и внутри практически варкуум, то данной составляющей пренебрегаем, она очень мала)
 
Контактная - это когда я на поверхность, покрытую Изоллатом, кладу руку(или прикасаюсь зондом термометра и.пр) - в месте контакта коэффициент теплопроводности становиться 0,037 Вт/кв.м.К.
 
 
Излучением - это когда поверхности Изоллата ничего не касается, материал работает как ТЕПЛОВОЕ ЗЕРКАЛО - за счет большого количества сфер(и качества при производстве самих сфер) излучение с поверхности ОТРАЖАЕТСЯ обратно в источник тепла!!!
 
 
Поэтому замеры с помощью ТК  5.04 (контактный термометр) и прочих подобного типа просто НЕЛЕПЫ...
 
 
Тепловизор/пирометр при большом перепаде температур материал НЕ ВИДИТ - показывает температуру хрен знает чего...
 
 
Однако на зданиях(где перепады в принципе небольшие  - все ОК..).
 
Почему - пока не могу объяснить...
 
Тем не менее тепловизионная съемка до и после дала вполне правдоподобный результат(жилой дом в г.Нефтеюганск), температура на поверхности стен снизилась на 4-4,5 град.(такого эффекта и ожидали)...
 
 
Подобные результаты получены и в г.ХХХ, где использовали материал конкурентов YYY... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		apyron Постоянный пользователь
 
  Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:10 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я продолжу, 
 
 
 
В УралНИИАСе еще г.Беляев пробовал оценить увеличение сопротивления кирпичной стенки(приличного качества)...ГОСТированным методов, в климатической камере... 
 
Получилось 6-18%(в зависимости от расположения Изоллата к ВНИМАНИЕ!!! 6% - это Изоллат к теплой половине камеры, 18% - к холодной...С точки зрения теплофизики все должно было быть наоборот...да и результаты так себе получились... 
 
 
Когда МЫ обследовали место проведения испытаний(при этом лично я чуть не подрался с вредной девицей из отдела( который эту камеру использует) прямо в этой камере - о методе и погрешности заспорили)...дык вот, оказалось, что определение сопротивления стенки УРАЛНИИАС проводит по ГОСТированной методике КОНТАКТНЫМ методом, а чего говорить о контактной составляющей, когда она порядка 0,037 Вт/кв.мК... 
 
При этом полученные результаты 6-18% - очень хороший результат!!!для контактной составляющей... 
 
 
По поводу парадокса: 
 
C "горячей" стороны камеры они крепят НА ПЛАСТИЛИН термопары и здоровенную БАЙДУ - измеритель теплового потока...с холодной - только 1 термопару!!! 
 
Вот и весь парадокс... 
 
 
ЗЫ В отделе этом спросите - они Вам все результаты изложат (без обоснования), визитка начальника отдела досталась директору(была последняя)-фамилию могу уточнить 
 
На другие методы испытаний отказываются идти в принципе - все должно быть оговорено ГОСТом... 
 
 
Вот так | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		комуникатор Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:23 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | apyron писал(а): | 	 		  
 
 
По поводу коэффициента теплопроводности:
 
 
ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
 
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
 
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К
 
 
... | 	  
 
 
 
Ну наконец то, спасибо за правдивый ответ, Вы один из первых наконец то сделали это.
 
 
А вот подходят методики или нет - это Вы попробуйте доказать научным работникам, думаете получится, "все стараются залезти в одни санки и ехать по одной колее, а Вы решили протоптать свою колею и попытаться убедить народ ездить по Вашей колее", что ж желаю удачи   
 
 
Я не спорю, конечно методика определения теплопроводности по радиационноцй сотсавляющей может и подходит для Вашего материала больше, но как же так, будем выбирать методику каждый сам для себя, кому какая больше подходит?
 
 
 
 
 
Особенно разочаровывает то, что многие производители пытаются сравнивать свои ЖКП с другими материалами, минераловатными, пенопластами, вспененными каучуками и полиэтиленами и другими - указывая и ставя в один ряд данные по теплопроводности у конкурентов, которые испытываются по стандартной методике (причем все по одной и той же, при одинаковой температуре и в сухом состоянии и т.п. смотри ГОСТ, не задумывались почему?) - А свои указывают, ну просто супер, а не материал, что другие в подметки не годятся. Видимо они даже и не знают какая теплопроводность у воздуха и забывают о том что находится внутри полых микросфер   
 
 
Всему свое место! и каждый материал пригоден на определенных конструкциях и при определенных условиях.
 
 
Где-то - ЖКП действительно удобен и правильно подобран для тех. решения по теплоизоляции, а где то - полная профанация.
 
 
Ведь вокруг грамотные люди, специалисты и инженеры.
 
 
Неужто Вы действительно Apyron считаете своим врагом мин. вату   
 
В Ваших постах проскальзывало,
 
 
А я дак думаю что с высоты минераловатных, базальтовых, стекловатных, пенопластовых утеплителей  -  они даже не замечают существования и не считают конкурентами ЖКП, они борются между собой, за действительно большой, агромный рынок, где ну очень большие деньги.
 
 
Не обижайтесь но похоже на "моську и слона"
 
 
А рынок ЖКП - настолько мал, что если Вы (производители) друг другу начнете рвать глотки - то и останется для Вас - красить кружки, да помогать сотрудникам котельных не обжигаться о горячие трубы в теплопунктах. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		qwer Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:38 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				отлично! супер!
 
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость......... 
 
и такое низкое шарлатанство.......
 
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
 
Апирона -в бан | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		admin Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Пользователи Gwer и Apyron будут отправлены в бан на 3 дня.
 
 
Успокойтесь немного   
 
 
Оба за нарушение правил форума,
 
 
Apyron -  если будете продолжать рекламировать свою компанию (К...) придется Вас забанить навсегда.
 
 
По поволду рекламы Вашей компании на портале обратитесь сюда:
 
 
http://tutteplo.ru/about/175 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Дмитрий Пользователь
 
  Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 25, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | qwer писал(а): | 	 		  отлично! супер!
 
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость......... 
 
и такое низкое шарлатанство.......
 
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
 
Апирона -в бан | 	  
 
 
Даже добавить нечего
 
сначало они уберают свой материал с каталога данного сайта
 
потом предлагает не лить друг на друга грязь и перейти к ним на сайт (дилера Изоллата)(хотя это не очень тактично к туттепло.ру по моему) , где написано на главной странице что все что не их -г......но
 
затем врет, якобы случайно путает кого и кто когда засудил через суд,но оперирует конкретными названиями брендами,зарегестрированными торговыми марками....
 
сейчас он распояслся со всем
 
чернит исследование материала серьезного центра и серьезных ученых только потому что данное заключение не про их материал
 
и еслипаропроницаемость Изоллата низка и не может испольоваться в массовом кол-ве на фасадах,этому дается ярлык что и у конкурентов так же........только потому что его Гуру так где точем то испытал(протокол испытания и методику в стдию плииииз)
 
я не знаю как такое возможно....убрать свой материал как бы с этого сайта но вести откровенную Презентацию в виде хвалы себя и высокомерной хулы лидера рынка насегодня
 
 
Предупреждение!
 
 
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=385#385 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		apyron Постоянный пользователь
 
  Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:01 am    Заголовок сообщения: to Коммуникатор | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				to Коммуникатор
 
 
ЖКП со стоимостью работ ниже стоимости ППУ, а если учесть, что у Вас адгезия сильно зависит от влажности (при этом на поверхности конструкции  может кислота образовываться)...кроме того, как по санэпидиологическим нормам??
 
Стойкость к ультрафиолету??
 
Трудоемкость??
 
Вредность для рабочих, напыляющих ППУ??
 
 
Стойкость к температуре??(110 град - это не очень много, все, что держит больше, и стоит в пропорции??)
 
Эстетичность??
 
Адгезия к НЕКОТОРЫМ поверхностям??
 
 
PS У Вас один плюс - контактная составляющая не сильно влияет на эффективныю теплопроводность, но с увеличеним температуры как насчет увеличения конвективной составляющей??
 
 
...+много есчо | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Дмитрий Пользователь
 
  Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:06 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ППУ - Ультрафиолет   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
  | 
   
 
  
			Powered by phpBB  © 2001 phpBB Group
  
		 |