Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Как измерить температуру поверхности покрытой ЖКТ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alterfx
Новичок на форуме


Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:54 pm    Заголовок сообщения: Как измерить температуру поверхности покрытой ЖКТ Ответить с цитатой

Возник такой вопрос, а как-же измерить эффект от применения ЖКТ, есть стальная труба, часть которой покрыли в эксперементальном порядке ЖКТ, но нашими измерительными приборами температура покрытой поверхности всего на несколько градусов отличается от непокрытой, хотя на ощупь эффект бесспорный. Изначально температура трубы около 200 градусов цельсия, а за покрытую поверхность можно держатся руками. Но к сожалению для экономического обоснования показания руки неподходят( Laughing

Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есчо раз(обсасывалось здесь много раз!!!)

1 Контактным методом нельзя!!(коэффициент теплопроводности в точке контакта в 20 раз увеличивается - это доказано)
2 Тепловизор/пирометр(по крайней мере, при высоких температурах) эффекта "не видит" - показывает какую-то фигню, и то "о чем-то" можно говорить в диапазоне коэф.излучения 0,95-1

Варианты(в открытой конкурентной и нашей прессе)

1 Меряем температуру ВОДЫ в трубе в т.А и т.Б...
расстояние есть...
диаметры есть...
скорость потока воды есть...
условия знаем...
теплопотери считаем...
сравниваем с СНиП 41-03-2003
осознаем результат: или потери больше нормативных, проектировщика и барыгу к стенке(в суд)
если нет: объем на X000-и метров поставщику

ЗЫ все конечно в пределах погрешности измерений!!!

ЗЗЫ Особо толковым представителям заказчика: меряем ТЕМПЕРАТУРУ ВНУТРИ ТРУБЫ, а не температуру в точке касения термометром поверхности - при определенных условиях (кривые руки и ртутный термометр) Вы в точке Б намеряете всякой ..., а первый слух о изоляции директору на стол - материал не обеспечивает и т.д.

Дружите с нами(в смысле технадзор и представители ЖКП)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Меряем температуру в линии ГВС: прямую и обратную при температурах атмосферы -20 и ниже(эффект заметнее)

также меряем влажность, скорость и направление ветра ....

Ждем весну/лето...

Покупаем ЖКП, изолируем фасад подколерованной в цвета архитектурного задания ЖКП (можно вместе с работами)

Ждем след зиму...
Похожие условия...

Меряем температуру (по той же схеме в тех же точках)...
При этом не реагируем на реакцию жильцов(типа почему так жарко??
Бананы и лимоны цветут и пр)

ставим регулятор расхода на ГВС с целевой функцией постоянства температуры на выходе из "обратки"...

Считаем деньги, сэкономленные на отопление...
В след.сезон заказываем "утеплить" фасады всего микрорайона...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3 В машзале...

На основании представлений о коэф.теплопроводности требуем пояснит.записку(от поставщика) с расписанной методикой расчета требуемого слоя..

делаем объект(не останавливая тех.установку, но при этом снижая температуру на поверхности минимум до 140-150*С)

Сохнет(очень быстро)

Ловим Петровича - потомственного машиниста технологической установки...

говорим - хватай трубу..
тот хватает...держит...

ожога нет...(по крайней мере Петрович не орет, но подает признаки жизни)
в помещении/отсеке/цехе стало прохладнее(смотря сколько объема от общей площади закрытьSmile

Не обращаем внимания на реплики типа "...и чо, теперь здесь мерзнуть чтоль..." и (реально из жизни) "... а где теперь сосиски жарить??"

Вызываем технадзор и инженера охраны безопасности труда....

Радуемся есчо минимум 15 лет, не платя больничные и штрафы за ожоги и не внося на данный участок расходы на изоляцию в бюджет предприятия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий
Пользователь


Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью поддерживаю Апирона!!!
Сколько можно одно и то же мусолить???
Эффективность Сверхтонких теплоизоляций КОРРЕКТНО исследовать только методами замера ФАКТИЧЕСКИХ теплопотерь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня клиент мерял термопарой, спай закрывал куском традиционного теплоизолятора толщиной эквивалентной примерной тощине Астратека.
Потом по таблице погрешностей учитывал погрешность.

Добрый день,!
> Как поживаете? Все воюете с консервативными мадамами, или уже всех
> убедили? Что ж поделать, в этой жизни ничего легко не даётся. Попытаюсь
> помочь, чем смогу.
> 1. Высылаю несколько фото емкости, покрытой астратеком. Немного
> пояснений.
> Емкость мазута покрыта 4 раза(Один грунтовочный слой и 3 обычных).
> Покрыта обычным воздушным распылителем. Естественно, выдержка между
> каждым покрытием - сутки, Т нар. воздуха - около +12С. Как видно из
> снимков, я специально оставил непокрытый участок (примерно 30*40 см.),
> чтобы сравнивать показания на поверхности с астратеком и на непокрытой
> поверхности. Сейчас будем нарабатывать статистику измерений -от плюсовых
> температур наружного воздуха до минусовых. Позавчера промеряли
> температуры при нагреве поверхности до 45С. На поверхности астратека -
> 38С.
> То есть, реально, по графику 30С. При поверхности емкости 470 м. кв.
> легко просчитывается, какую экономию в целом дают эти 15С. По опыту уже
> знаю. чем выше нагрев внутри емкости, тем больше градусов экономится.
> Предполагаю, при 70С Т на астратеке не превысит 40С. (при толщине
> покрытия 0,5-0, 6 мм.) Меряли пробное пятно.
> 2. Как видно из снимков, меряли поверхностной термопарой с индикацией
> показаний на мультиметре. Снаружи термопару от влияния Т излучений,
> конвекций и прочих температурных помех прикрывали (что существенно)
> куском теплоизолятора эквивалентнй толщины слою астратека, примерно 30 мм.
> Думаю, что где-нибудь в декабре будет полная картина.
> > С уважением.
> В.В.Милютин



astratek080208c.jpg
 Description:
 Filesize:  38.21 KB
 Viewed:  53108 Time(s)

astratek080208c.jpg



astratek080208b.jpg
 Description:
 Filesize:  37.57 KB
 Viewed:  53108 Time(s)

astratek080208b.jpg



astratek080208a.jpg
 Description:
 Filesize:  27.18 KB
 Viewed:  53108 Time(s)

astratek080208a.jpg



astratek080208.jpg
 Description:
 Filesize:  26.55 KB
 Viewed:  53108 Time(s)

astratek080208.jpg


Вернуться к началу
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
у меня клиент мерял термопарой, спай закрывал куском традиционного теплоизолятора толщиной эквивалентной примерной тощине Астратека.
Потом по таблице погрешностей учитывал погрешность.



Интересно...

Но надо попробовать, пока сомнения....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий
Пользователь


Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На фасадах эффективнее всего использовать измерители теплового потока. На трубах - только методом замера фактических теплопотерь (писалось выше)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измеритель потока - это такая здоровая БАЙДА, мерять которой можно только КОНТАКТНЫМ МЕТОДОМ...

Контактный метод даст коэф.теплопроводности 0,037-0,042 Вт/кв.мК

БАЯН
(пробовали)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий
Пользователь


Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апирон, какой вы аппарат пробывали? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

картинки простые: терсмопара прижата к окрашеной поверхности сверху куочком изоляции типа базальтовой или иной размером 10х10см. Может меньше.
На мультиметре показания мультиметра.

Их потом по таблице у точняют, отнимая погрешность( вычисляется по графику погрешностей для термопары).
Вернуться к началу
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Апирон, какой вы аппарат пробывали? Very Happy


Не готов ответить, т.к. этой байдой пользовались в УралНИИАСе

(руководитель подразделения Павлов Сергей Викторович)

Что получилось (результаты по увеличению теплосопротивления) я уже писал в одном из топиков(см.ранееSmile )

Т.к. метод заведомо ложный, то я и не вдавался...

Хотя можете указанным людям позвонить-это их основной КАЛИБРОВАННЫЙ измерительный прибор по долгу службы...


Владимир В. подтвердит, что данный человек в УралНИИАСе существует(существовал по крайней мере прошлым летомSmile ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо админу , вставил таки....
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
у меня клиент мерял термопарой, спай закрывал куском традиционного теплоизолятора толщиной эквивалентной примерной тощине Астратека.
Потом по таблице погрешностей учитывал погрешность.


Не могу не удержаться. Очень смешные картинки в этом топике. На них корошо видно, какой термопарой измеряли - китайский тестер, термопара довольно тонкая, бывает еще другой вариант - штырь толщиной в несколько миллиметров. Тем не менее, простая и очень грубая оценка показывает, что тепловой поток через провода этой термопары должен быть сравним с тепловым потоком через сечение теплоизолятора, к которому термопара прижимается, для предполагаемого коэффициентра теплопроводности материала теплоизолятора 0.1 Вт/м/К, и должен минимум на порядок превышать тепловой поток через теплоизолятор с декларируемым коэффициентом теплопроводности 0.001 Вт/м/К. В общем, про то, что температуру поверхности блестящего теплоизолятора нельзя измерять бесконтактными термометрами, уже многие в курсе, но про то, что температуру поверхности какого угодно теплоизолятора так же нельзя измерять китайскими термопарами, многие, похоже, до сих пор не догадываются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вывод то какой ?
Дайте правильный вариант ответа:
1. Ничем китайским ничего измерять нельзя?
2.Мультиметр китайский не подходит?
3.термопарой в принципе измерить нельзя ?
4. Другой термопарой (не китайской и с другими проводами) можно?
я не теплотехник- термопару то не держал в руках,объясните?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group