| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сергей Николаевич
Пользователь
Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 7
Откуда: Россия
|
 Добавлено: Пн Мар 02, 2009 10:30 pm Заголовок сообщения: Рассуждения о ЖКТ и постояльцах форума. |
 |
|
Когда человек посещает некий форум с целью очернить тот или иной продукт, или целое направление, невольно начинаешь задумываться - а для чего ему это? Я пока вывел только 3 гепотезы и с удовольствием хочу поделиться с посетителями сайта ими.
Гипотеза первая.  До жути простая. Человек просто бездельник и у него так много свободного времени что он готов тратить его не на собственный прогресс (в должности, в достатке, в воспитании детей и т.п.) а на очернение других. 
Гипотеза вторая.  Как то недавно общался с одним химиком на тему этих самых ЖКТ. Так он мне тоже сказал - "Да не работают они так как пишут производители". Потом мы заговорили о проникающей гидроизоляции. Он сказал что она пропускает воду и он тому свидетель (тут я засомневался поскольку своими глазами видел как работает ПЕНЕТРОН). Та же участь постигла и впусчивающиеся огнезащитные составы... В общем вторая гипотеза обозначена как анахронизм или консерватизм (как кому будет угодно).
И третья теория.  Заказ! Так упорно дискутируют товарищи на тему того что ЖКТ не работают, так старательно и скурпулёзно поливают грязью производителей (причем без собственного обнаружения - долго пытался понять кто же эти люди но так и не нашел ни должностей ни научных званий...) что невольно наталкиваюсь на мысль о том что вполне вероятно что это может быть и заказ с чьей нибудь стороны. У меня друг работает в СЭС (СанЭпид...) так он мне как то рассказывал как проходит их испытания материал Пеноизол. Я чуть со смеху не умер. Интересно почему производителей пеноизола не высмеивают за то что их материалы выделяют в воздух фенол больше чем ПДК? Почему когда производитель минваты пишет в сертификате группу горючести НГ над ним тоже никто не смеется?  анахронизм? или преднамеренное умалчивание... Я не за ЖКТ не против. Одно по собственным наблюдениям могу сказать точно - с каждым годом вижу расширяющуюся практику применения и убеждаюсь в том что материалы всё таки работают и неплохо.
Если кого обидел. Простите. Но молчать не мог.
_________________
если звёзды зажигают - значит это кому нибудь нужно... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 12:16 pm Заголовок сообщения: Re: Рассуждения о ЖКТ и постояльцах форума. |
|
|
| Сергей Николаевич писал(а): | | Интересно почему производителей пеноизола не высмеивают за то что их материалы выделяют в воздух фенол больше чем ПДК? |
Возможно потому, что Пеноизол, как карбамид-формальдегидный пенопласт, фенол все-таки не выделяет.  Что касается вылеляемого этими пенопластами формальдегида и других их недостатков - эти вопросы обсуждались в форуме примерно полгода назад, поищите.
Если располагаете проверяемыми сведениями о том, что санитарные или пожарные сертификаты каких-то материалов липовые - пожалуйста, не таитесь, опубликуйте их подробно в соответствующем разделе форума. Посетители этого форума очень внимательно относятся к вопросам безопасности и будут Вам благодарны, если, конечно, Ваши слова будут иметь какое-то обоснование.
Вы согласны с утверждением, что обман потребителя недопустим и должен быть наказуем вне зависимости от того, о каком материале идет речь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 2:36 pm Заголовок сообщения: Re: Рассуждения о ЖКТ и постояльцах форума. |
|
|
| Сергей Николаевич писал(а): | Когда человек посещает некий форум с целью очернить тот или иной продукт, или целое направление, невольно начинаешь задумываться - а для чего ему это? Я пока вывел только 3 гепотезы и с удовольствием хочу поделиться с посетителями сайта ими.
Гипотеза первая.
Гипотеза вторая.
И третья теория.
Я не за ЖКТ не против. Одно по собственным наблюдениям могу сказать точно - с каждым годом вижу расширяющуюся практику применения и убеждаюсь в том что материалы всё таки работают и неплохо.
Если кого обидел. Простите. Но молчать не мог. |
Сергей Николаевич, на мой взгляд, Вы не правы...
Форумы для того и существуют, тем более открытые, чтобы там высказать свое мнение.
А ситуация такая складывается потому, что нет грамотных аргументов по "уникальным" теплоизоляционным качествам таких покрытий, продавцы материалов пишут и сообщают людям о том, в чем сами ничего не понимают, а когда им задают вопросы - аргумент один у продавца - я сам пробовал, уже несколько лет крашу, липовые протоколы испытаний подверждающие уникальные характеристики - обходятся боком таким рекламистам.
То, что материал применяется, это правильно, в некоторых конструкциях именно он и нужен, чтобы исключить конденсацию влаги например, но настаивать на том, что такие покрытия обладают уникальным коэф. теплопроводности, а тем более подсовывать липовые бумажки подтверждающие эти коэф теплопроводности - чистое шарлатанство.
В своем посте Вы забыли упомянуть о том, с какой целью применяется материал...
- с целью защитить людей от ожогов на трубопроводах, которые в себе несут высокотемпературный теплоноситель - ПРАВИЛЬНО!
- с целью исключить конденсацию влаги в теплых помещениях на трубопроводах с холодной водой - ПРАВИЛЬНО!
- с целью энергоэффективности и экономии энергозатрат, для исключения потерь тепла на рубопроводах, при этом опираясь на "уникальный" коэф. теплопроводности 0,0001.... и при этом же упоминая и сравнивая другие теплоизоляционные материалы (мин. вата, пенополистирол, пенополиуретан, XPS, базальт, вспененный каучук и другие) причем приводя действительные и подтвержденные коэф. теплопроводности этих материалов - полное шарлатанство!
Материалы, такие как изоллат, астратек, альфатек и т.п. - имеют теплопроводность сравнимую с пенополистиролом.
применение таких материалов с целью экономии энергозатрат, ссылаясь на уникальную теплопроводность - очень дорогое дело!
Вы представьте сами, сколько будет стоить такая теплоизоляция, что по толщине, для нормального эффекта энергосбережения, слой такого материала ЖКП - должен иметь примерно такую же толщину, как пенопласт, сколько это будет стоить.
А агитационные листовки, типа покрасил 1,5 мм - и получил экономию, как от применения минеральной ваты или пенопласта толщиной 100 мм, Круто!
Да Сергей Николаевич, а Вы к какой из Ваших гипотез или теорий сами себя относите?
Гипотеза первая?
Гипотеза вторая?
И третья теория? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 3:58 pm Заголовок сообщения: Re: Рассуждения о ЖКТ и постояльцах форума. |
|
|
| комуникатор писал(а): |
То, что материал применяется, это правильно, в некоторых конструкциях именно он и нужен |
Все правильно, но при этом вранье производителей относительно одного из основных параметров материалов само по себе сильно снижает их ценность для "правильных" инженерных применений. Потому как если инженер видит явное вранье в части одного из основных параметров - может ли он доверять всему остальному, что написано в спецификациях? Только если сам все лично протестирует, и то, кто в такой ситуации даст гарантии стабильности качества в последующих партиях? Так что для массового "правильного" применения, видимо, должен появиться новый производитель с незапятнанной репутацией, который с самого начала честно и ничего не скрывая опубликует все характеристики своей продукции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Николаевич
Пользователь
Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 7
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я всё хорошо понимаю. Вы вот такие разоблачители! Но одно не пойму - для чего раскапывать всё новых производителей и заводить по поводу каждого отдельную тему тут... Вот сейчас обратил внимание - как Вы остро отреагировали на мои заяления о том что минвата горит (так это знает каждый строитель, а вы просите сертификаты) Это знаете я себя чувствую тем медведем который непонимая смотрел на мужика который в одном случае дул на хворост чтоб разжечь костёр, а потом дул на костёр чтоб его потушить. И вы так же одними и теми же средствами и доводами. Вы говорите о том что ЖКТ-шники подкупают ученых которые не дорожат своей репутацией. Видимо они намного богаче и состоятельнее чем те кто торгует минватой, ППУ и пенопластом - естественно откуда у них деньги чтоб купить ученых - у них всё по честному... Я собственноручно поджигал ППУ и он прекрасно горел (в сертификате группа горючести Г1), то же с минватой (не горела, но тлела очень устойчиво - группа горючести НГ). И смех и грех.. У нас на объекте минвата однажды двое суток тлела. А мы всё понять не могли откуда запах... Зачем мне приводить "бумажные" примеры того что минвата горит и что ППУ горит. Каждый может в этом убедиться сам. Или Вы господа снова со мной не согласитесь. Повеселите меня еще немного - скажите что минвата на самом деле НГ и ППУ на самом деле Г1. Повеселите меня на последок и я пошел.
Для себя я всё понял... Спасибо за внимание.
_________________
если звёзды зажигают - значит это кому нибудь нужно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 6:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Николаевич писал(а): | Но одно не пойму - для чего раскапывать всё новых производителей и заводить по поводу каждого отдельную тему тут...
|
например, чтобы попытаться найти хотя бы одного честного.
| Сергей Николаевич писал(а): |
Вот сейчас обратил внимание - как Вы остро отреагировали на мои заяления о том что минвата горит (так это знает каждый строитель, а вы просите сертификаты) |
Кто остро реагировал?
Да не знаю я, горит минвата или нет! Поэтому и предложил Вам открыть соответсвующую тему в разделе про минвату и сообщить общественности про её горючесть. Мне тоже было бы интересно об этом прочитать, а там, глядишь - и кто-нибудь из производителей минваты откликнется и поспорит с Вами. Может быть, в конце концов, минвата одних производителей, положивших слишком много клея, или неправильного клея - горит, а других - нет. Так об этом же хорошо бы знать, какую марку лучше выбирать если закладывать минвату...
Горючесть ППУ тоже кажется обсуждалась, но я мало в этом разбираюсь, горит он или только обугливается. Хотите поговорить об этом - опять же, ну откройте же соответсвующую тему и обсуждайте с более грамотными в этих вопросах специалистами. И мне будет интересно прочитать Ваше обсуждение.
Только какое все это имеет отношение к вранью в документации по поводу коэффициента теплопроводности ЖКТ? Вы, кстати, сделали вид, что не заметили мой вопрос: согласны ли Вы с тем, что обман потребителя недопустим и должен быть наказуем вне зависимости от того, про какой материал идет речь? Или Вы защищаете идею "не обманешь - не продашь"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Николаевич
Пользователь
Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 7
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я предлагаю просто философски относиться к тому что говорят все рекламщики. на то они и рекламщики. Или Вы верите любой рекламе, которую видите и слышите? согласно рекламе нужно пить актимель, кушать сниккерс, стирать ариэлем (при этом не забывать про калгон), ездить исключительно на "Волге" и будет вам счастье. Любой продавец чего бы то ни было всегда восхваляет свой товар. В 2004 году разорился на VW Touareg с двигателем V8. На спидометре указана совершенно фантастическая цифра 320km/h!!! Можете себе представить внедорожник летящий со скоростью 320 км/ч!!! Явная лажа. Не правда ли? Не поедет серийная машина массой 2 тонны со скоростью булита Формулы-1, но при этом никто не говорит что компания фольксваген обманывает потребителя В прошлом году, в силу увлеченности астрономией (хобби у меня такое) купил телескоп. Производитель утверждал что увеличение у него х320 посмотрел - интересно - понравилось... Потом пообщался с одним астрономом тот посмотрел мой аппарат, провел какой то расчет и выявил - увеличение у него максимум х80. Опять обман? Да и Бог с ним. Я считаю так - если человек купил - напоролся на дрянь - он может пойти в суд и выиграть дело (если его обманули). Если же его всё устраивает - чего тут шуметь.. Если же вернуться к утеплителям то я вообще считаю что нет ничего лучше просто толстой стены - все утеплители - борохло. Все они испытываются в академических условиях это несомненно приводит к искажению фактических показателей. У меня в загородном доме баня устроена прямо в доме. Утеплял минватой с фольгой. 1 год работало безукаризненно! (пароизоляцию делал ) но уже на второй год она стала значительно терять свои свойства. Когда баня топится в доме жарко. Опять обман потребителя! Ведь производитель обещал срок службы равен сроку службы стеновой конструкции. Я думаю если в суд пойду с грамотным юристом выиграю дело. Ведь так!? То же самое касается 80% качества работ всего строящегося жилья! И дело даже не в нашей стране. Просто миром правят деньги. И всё покупается и всё продается. И никто из производителей, по крайней мере строительной теплоизоляции, (уж поверте мне) не говорит всю правду о своих материалах. Все они с подноготной. А сидеть тут на форуме и разглагольствовать о том какие все кругом плохие неблагодарное дело - пожалели бы своё время. Его можно потратить с бОльшей пользой. 
_________________
если звёзды зажигают - значит это кому нибудь нужно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 03, 2009 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Николаевич писал(а): | Я предлагаю просто философски относиться к тому что говорят все рекламщики. на то они и рекламщики.
|
К выходкам малограмотных рекламщиков все уже давно привыкли. Речь идет не про рекламные материалы, а про официальные технические характеристики, публикуемые производителем. Наврать в сто раз с коэффициентом теплопроводности - это примерно как написать в официально опубликованных технических характеристиках обсуждаемого внедорожника, что он разгоняется до 20000 км/ч или потребляет 1 литр на 1000 км.
Вот если бы компания Фольксваген написала такое в своих официальных технических характеристиках - шума бы было много. Впрочем, если бы даже опубликовала такие цифры в своих рекламных материалах. А потом еще настаивала на правильности этих цифр, утверждая, что внедоложник Фольксваген работает в 100 раз эффективнее БМВ.
| Сергей Николаевич писал(а): |
Я считаю так - если человек купил - напоролся на дрянь - он может пойти в суд и выиграть дело (если его обманули). Если же его всё устраивает - чего тут шуметь.
|
Разумеется, но почему бы и не предупредить людей о том, что 1 литр на 1000 километров - таких внедорожников не бывает, рассказав им смешную историю про выдумки малограмотных горе-производителей?
Тем более, что из-за ведра левой краски у нас никто в суд не пойдет - это всего-то мелкое мошенничество. Да и экспертизы по факту - вещь в этом деле не очень простая. Тем производитель и пользуется, наверное.
| Сергей Николаевич писал(а): |
1 год работало безукаризненно! (пароизоляцию делал ) но уже на второй год она стала значительно терять свои свойства. Когда баня топится в доме жарко.
|
Первый год было нормально? Не разобрались в причинах ухудшения? Может быть, пароизоляцию мыши прогрызли?
Мне кажется что очень странно, чтобы любая минвата сама по себе всего за год так сильно деградировала. Чего с ней в конце концов может за год случиться? Значит, проблемы с проектом или эксплуатацией - где-то прокололись.
У всего должно быть разумное объяснение.
Нельзя, кстати, также отбрасывать и субъективные причины: первый год баня всем устраивала потому, что она была новенькая, только что построенная
| Сергей Николаевич писал(а): |
И всё покупается и всё продается.
|
Будете смеяться, но не все.
| Сергей Николаевич писал(а): |
А сидеть тут на форуме и разглагольствовать о том какие все кругом плохие неблагодарное дело - пожалели бы своё время.
|
Ну по крайней мере можно изредка поговорить с новыми интересными людьми. С Вами, например.
Если я уже в это влез клюнув на рекламу ЖКТшников и портратив свое время на разбирательства - у меня теперь много времени не занимает рассказать людям, к каким выводам я пришел
Вам то какой прок от ЖКТ? Продаете его, что-ли, на самом деле? Или может быть даже производите грешным делом? Какой маркой занимаетесь, если не секрет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Николаевич писал(а): | Я собственноручно поджигал ППУ и он прекрасно горел (в сертификате группа горючести Г1), то же с минватой (не горела, но тлела очень устойчиво - группа горючести НГ). И смех и грех.. У нас на объекте минвата однажды двое суток тлела. А мы всё понять не могли откуда запах... Зачем мне приводить "бумажные" примеры того что минвата горит и что ППУ горит. Каждый может в этом убедиться сам. Или Вы господа снова со мной не согласитесь. Повеселите меня еще немного - скажите что минвата на самом деле НГ и ППУ на самом деле Г1. Повеселите меня на последок и я пошел.
Для себя я всё понял... Спасибо за внимание. |
ППУ Г1 - не может быть, Вас скорее всего обманули, можно ли увидеть сертификат? (чтоб не разглагольствовать  ) Конечно можно получить опытный образец, напичкав его антипиренами и отдав в испытательную лабораторию, но при этом материал может изменить свои физико механические показатели.
К стати если разговаривать о ППУ, есть ведь пенополиуретан высокой плотности, 200-600 кг/м.куб, может речь о ППУ высокой плотности?
По поводу мин. ваты, вата ведь вся разная, разные добавки, разная порода из которой изготавливается материал, разные температурные диапазоны применения. Соответсвенно и характеристики и группы горючести и гигиенические показатели могут быть разными, в том числе и Г1, в этом я согласен с Сергеем Николаевичем.
Конечно, идти подавать в суд, за несоответсвие характеристикам, довольно накладное и хлопотное дело, но поделиться информацией с коллегами по стройплощадке, по моему можно.....
Сергей Николаевич, колитесь, что за вата тлела на Вашем объекте  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| СМУ писал(а): |
ППУ Г1 - не может быть, Вас скорее всего обманули, можно ли увидеть сертификат? (чтоб не разглагольствовать ) Конечно можно получить опытный образец, напичкав его антипиренами и отдав в испытательную лабораторию, но при этом материал может изменить свои физико механические показатели.
К стати если разговаривать о ППУ, есть ведь пенополиуретан высокой плотности, 200-600 кг/м.куб, может речь о ППУ высокой плотности?
По поводу мин. ваты, вата ведь вся разная, разные добавки, разная порода из которой изготавливается материал, разные температурные диапазоны применения. Соответсвенно и характеристики и группы горючести и гигиенические показатели могут быть разными, в том числе и Г1, в этом я согласен с Сергеем Николаевичем.
Конечно, идти подавать в суд, за несоответсвие характеристикам, довольно накладное и хлопотное дело, но поделиться информацией с коллегами по стройплощадке, по моему можно.....
Сергей Николаевич, колитесь, что за вата тлела на Вашем объекте |
По поводу ППУ. Иногда в класс ППУ включают ПенополиИзоцианУраты (компоненты по сути одни и теже, только пропорции разные). Вот их можно приблизить к Г1 (сертификаты есть в сети. Например, Кемотерм или панели Ариада).
По поводу Ваты. Без связующего вата горит только в атмосфере таких соединений как чистый фтор или фтористый ксенон. А на воздухе не горит. Гореть там просто нечему. Связующее можно поджечь. Если связующее на основе чистой ФФС, то чтобы его поджечь надо подвести очень большой тепловой импульс. Правда дело в том, что в ходе получения минваты как изделия, в ней может образовываться "сухой спирт". он с удовольствием горит и тлеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коммуникатор:с целью энергоэффективности и экономии энергозатрат, для исключения потерь тепла на рубопроводах, при этом опираясь на "уникальный" коэф. теплопроводности 0,0001.... и при этом же упоминая и сравнивая другие теплоизоляционные материалы (мин. вата, пенополистирол, пенополиуретан, XPS, базальт, вспененный каучук и другие) причем приводя действительные и подтвержденные коэф. теплопроводности этих материалов - полное шарлатанство!
Уважаемый товарищ,ответьте на один вопро:
Вы сами то хоть 1.см.кв. покрыли, проверили и убедились ?
Проверить просто, даже не споря про пресловутые к-ты теплосопротивления. Допустите ,что он равен какой то цифре.
Возьмите трубу на которой потери заметны ( допустим 5-10 градусов)
Замерьте температуру носителя на вх. и вых.
Потом нанесите Астратек( в соответствии с техкартой) и повторите измерения температуры носителя.
Пессимизм ваш в значительной степени уменьшится.
На трубу диаметром 25мм, длиной 300м ( вероятно хватит,чтоб заметить потери) потребуется при слое 1мм ( могу бесплатно посчитать,если заполните опросный лист с температурой носителя и др. вопросами)
потребуется всего 2.355л материала.
Те 3л банка.
Если хотите убедиться,цена ее не остановит вас.
Приобретите ее у ближайшего к вам дилера астратека,или попросите их сделать пробную покраску-бесплатно( только материал оплатите).
Думаю.что при желании что то понять этот экпериамент не обременит ни одну фирму.
Если бы вы находились В Нижнем Новгороде, я бы вам и так бесплатно все бы сделал, убедившись в вашем потенциале и перспективности.
Потом вы могли бы все это описать, и если результат разойдется с ожиданиями противников Астратека ( ЗА ДРУГИЕ МАРКИ НЕ ОТВЕЧАЮ!!)
вот вам поле для оживленной беседы с образованными собеседниками.
Теория без практики- мертва. ( К.Маркс) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не осилил все,но новый жилец одно подметил верно: рассуждений много,но заинтересованности нет.
Процесс увлекателен, но не ведет ни к чему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): | Возьмите трубу на которой потери заметны ( допустим 5-10 градусов)
Замерьте температуру носителя на вх. и вых.
Потом нанесите Астратек( в соответствии с техкартой) и повторите измерения температуры носителя.
Пессимизм ваш в значительной степени уменьшится.
|
Помните я давал ссылку на сайт компании, на котором был выложен как раз отчет об эксперименте с покраской трубы теплотрассы Астратеком?
astratek.valdar.ru/docum.html
Этот отчет отуда удален. Он был удален после того, как я указал на очевидные арифметические подтасовки. У Вас как у дистрибьютера Астратека он не сохранился? У меня этот отчет сохранился, но я не обладаю правами на него, поэтому не могу публиковать.
Так вот, спрашивается, зачем авторам отчета было пускаться во все тяжкие и заниматься очевидно фальсификацией? Может быть просто потому, что ожидаемый результат оказался на таком участке теплотрассы просто ненаблюдаем, так как снижение температуры теплоносителя в трубе от котельной даже на 1 градус - это уже огромные тепловые потери? Так может быть теплоизоляция теплотрасс совсем не нужна?
| тятя писал(а): |
: рассуждений много,но заинтересованности нет.
|
Вас, защитников ЖКТ, не поймешь. То Вы обвиняете оппонентов в заинтересованности "очернить" материал, то в отсутствии какой-то "заинтересованности"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений,я не видел ,сейчас посмотрю.О всяких сомнительных отчетах я обычно заводу сообщаю.
Кто и откуда взялась такая информация ,они выясняют.Много всякого пишут и не только дилеры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
судя по всему это один из продавцов.
Что он за отчет поместил и с какими комментариями я не знаю.
У меня нет такого.
Там довольно старые отчеты.в том числе и с моего объекта в ОАО Марбиофарм.
Я приводил его здесь.
Все сайты оформляют самостоятельно.Возможны и "интерпретации" разного рода. тут дилер в меру понимания действует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
