Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

"ТСМ Керамічний"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Юрий писал(а):


Почему вы так настоятельно стараетесь понести какой-то негатив на наш материал .


Зря Вы так, я не страюсь нести негатив, только позитив

Ремонтирую фасады, строю фасады, поэтому интересно, все, что связано с фасадами, даже если они покрыты жидко керамическими покрытиями


Я считаю, что Вы не достаточно разобрались в вопросе и рекламируете цифры по коэф. теплопроводности "мифические" для Вашего материала, в добавок к тому еще и делаете акцент на показателе теплопроводности в отличие от других материалов

Почитайте внимательнее форум, Вы поймете, что не один менеджер, руководитель, продвиженец таких материалов, сломал себе шею, доказывая уникальный коэф. теплопроводности.

Такие как например пользователь "apyron", представитель Изоллата, аргументов по уникальным коэф. теплопроводности не осталось, исчез...

Некоторые научные деятели, вообще постарались потихоньку замять вопрос о выдаче липовых документов с уникальным коэф теплопроводности, отозвали выданные документы

Юрий писал(а):
потому что иногда лучше промолчать, чем что-то яростно доказывать.


Вот в этом Вы правы, особенно если речь идет о том, что доказать невозможно...

А вот доказать обратное, стоит не так много денег, всего то 5 -10 тысяч рублей, чтобы провести испытания в аккредитованной лаботатории по определению коэф. теплопроводности.

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А иногда в сети можно найти вот такие документы, по коэф. теплопроводности аналогичных с Вашим материалов, которые некоторые производители прячут от потребителей подальше




Видимо Изоллат пытался в сравнении доказать, что он лучше чем его конкурент, но в результате испытаний получил правдивый коэф. теплопроводности обоих материалов

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте этого производителя есть замечательный раздел http://tsmceramic.com.ua/news_pr.htm

Из чего можно сделать несколько выводов.

Первый: главный продавец этого материала по профессии инженер-технолог http://tsmceramic.com.ua/pressa/ste2b.jpg

Второй: в прессе декларируется, что коэффициент теплопроводности ими был получен именно в измерениях по ГОСТ 7076 http://tsmceramic.com.ua/pressa/str4b.jpg

В-третьих, инженер-технолог вряд-ли может не понимать, в чем именно состоит фокус в описанном "эксперименте" и почему он ничего не доказывает в части этих цифр http://tsmceramic.com.ua/pressa/com3b.jpg И почему на реальных теплотрассах все будет совершенно по-другому. Впрочем, может быть инженер-технолог на самом деле плохо учила физику и не понимает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий,

Пожалуйста попросите Вашего главного технолога, Жанну Викторовну Талац, прокомментировать сей вопрос по уникальному коэф. теплопроводности который Вы рекламируете.

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):
но в результате испытаний получил правдивый коэф. теплопроводности обоих материалов


Более правдивый.

Как мы знаем, сам производитель ThermalCoat декларирует коэффициент теплопроводности своего материала еще в два раза выше. И почти в два раза более высокое значение его коэффициента теплопроводности получалось в других лабораториях в России. Так что нужно поискать еще ошибки при проведении этих измерений. Но два раза - это уже не сто раз. Неумышленно ошибиться в два раза в таких вещах несложно, погрешности никто обычно не оценивает. Неумышленно ошибиться в сто раз - гораздо сложнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Пользователь


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:09 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Юрий писал(а):
хорошо! как?


Вариантов куча. Описаны в ранее прошедшем обсуждении на форуме.

Дорогой и сложный путь - провести честные независимые испытания этого параметра по ГОСТ 7076 http://www.vashdom.ru/gost/7076-99/

Вариант проще и дешевле - попросить Вас предоставить протокол таких испытаний и доказать, что он фальшивый, если сможете его все-таки предоставить.

Если число взято не с потолка - оно должно быть получено в ходе стандартных испытаний.

Вариант третий и самый простой - заметить, что для американского материала, который обычно указывается продавцами как образец, с которого Ваш материал был скопирован, в спецификациях сам производитель указывает значение этого параметра в 100 раз больше, чем Вы тут написали.

PS Точнее, для Вашего материала, конечно, не в 100, а в 60 раз больший. Wink



Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:22 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Юрий писал(а):
Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры....


По поводу аналога - посмотрите еще раз внимательно на его официальный коэффициент теплопроводности и убедитесь, что он очень сильно отличается от написанного Вами:

http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf

По поводу исследований Киевского НИИСК - знаете, чем хороши выложенные в Интернете фотографии официальных сертификатов?

Во-первых, сертифицированная лаборатория отвечает своей лицензией, которая стоит немало. Киевский НИИСК, вероятно, отвечает только своей репутацией, которая может стоить дорого или уже дешево - мало кому известно что на самом деле.

Во-вторых, официальный сертификат нередко содержит подпись конкретного должностного лица и телефон, по которому каждый может позвонить и попросить человека, подписавшего своим именем бред, подтвердить или опровергнуть свою подпись.

В-третьих, не всегда лаборатория проводит исследования всех параметров материала. Нередки случаи, когда для материалов из группы ЖКТ как раз коэффициент теплопроводности и не исследуют, измеряя только второстепенные параметры.

Так вот, честному производителю скрывать все это нет никакого смысла: он должен быть заинтересован, чтобы скептики звонили в сертификационную лабораторию и убеждались в правдивости параметров материала. Нечестные же имеют привычку такие документы скрывать.

Так где на Вашем сайте сканы документов? Сканы газетных публикаций, как мы знаем, там выложены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Пользователь


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:25 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Юрий писал(а):
Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры....


По поводу аналога - посмотрите еще раз внимательно на его официальный коэффициент теплопроводности и убедитесь, что он очень сильно отличается от написанного Вами:

http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf

По поводу исследований Киевского НИИСК - знаете, чем хороши выложенные в Интернете фотографии официальных сертификатов?

Во-первых, сертифицированная лаборатория отвечает своей лицензией, которая стоит немало. Киевский НИИСК, вероятно, отвечает только своей репутацией, которая может стоить дорого или уже дешево - мало кому известно что на самом деле.

Во-вторых, официальный сертификат нередко содержит подпись конкретного должностного лица и телефон, по которому каждый может позвонить и попросить человека, подписавшего своим именем бред, подтвердить или опровергнуть свою подпись.

Так вот, честному производителю скрывать все это нет никакого смысла: он должен быть заинтересован, чтобы скептики звонили в сертификационную лабораторию и убеждались в правдивости параметров материала. Нечестные же имеют привычку такие документы скрывать.

Так где на Вашем сайте сканы документов? Сканы газетных публикаций, как мы знаем, там выложены.


эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Юрий писал(а):

эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя.


То есть, как и следовало предположить, Вы документы старательно скрываете от публикации. Так?

Позвольте поинтересоваться в чем причина? Может быть они на самом деле фальшивые, и Вы их показываете только тем покупателям, по поводу которых Вы уверены, что они проверять не будут?

Совершенно не могу понять, какой может быть смысл самому производителю скрывать официальные документы, подтверждающие уникальные свойства его продукции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Пользователь


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Юрий писал(а):

эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя.


То есть, как и следовало предположить, Вы документы старательно скрываете от публикации. Так?

Позвольте поинтересоваться в чем причина? Может быть они на самом деле фальшивые, и Вы их показываете только тем покупателям, по поводу которых Вы уверены, что они проверять не будут?


http://yurets86.narod.ru/NIISK.pdf[/url]



Заключение НИИСК Оригинал.pdf
 Description:
Киевский НИИСК

Download
 Filename:  Заключение НИИСК Оригинал.pdf
 Filesize:  370.46 KB
 Downloaded:  1517 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:01 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Юрий писал(а):
http://yurets86.narod.ru/NIISK.pdf


Спасибо.

Сразу же несколько выводов.

Первое. Документ не претендует на то, чтобы быть результатом измерения в лицензированной сертификационной лаборатории. Докмент не содержит номера телефона для связи. На самом деле это не проблема, так как телефоны института легко можно найти в Интернете.

Второе. Документ не содержит деталей измерений. Какие именно проводились измерения, какие были получены данные и на каком основании сделаны выводы в документе не отражено. То есть он не является протоколом испытаний. Точнее, судя по тому, что вторая страница имеет сразу номер 16, эти детали измерений возможно старательно были изъяты. Где остальные страницы?

Тем не менее, для Thermal-Coat намерено значение коэффициента теплопроводности на 1-2 порядка меньше, чем в официальных специях производителя. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Пользователь


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:06 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Юрий писал(а):
http://yurets86.narod.ru/NIISK.pdf


Спасибо.

Сразу же несколько выводов.

Первое. Документ не претендует на то, чтобы быть результатом измерения в лицензированной сертификационной лаборатории. Докмент не содержит номера телефона для связи. На самом деле это не проблема, так как телефоны института легко можно найти в Интернете.

Второе. Документ не содержит деталей измерений. Какие именно проводились измерения, какие были получены данные и на каком основании сделаны выводы в документе не отражено. То есть он не является протоколом испытаний. Точнее, судя по тому, что вторая страница имеет сразу номер 16, эти детали измерений возможно старательно были изъяты. Где остальные страницы?

Тем не менее, для Thermal-Coat намерено значение коэффициента теплопроводности на 1-2 порядка меньше, чем в официальных специях производителя. Very Happy


все правильно, документ не полный, я вырезал только 1 и послед. страницу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:09 pm    Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik Ответить с цитатой

Юрий писал(а):
все правильно, документ не полный, я вырезал только 1 и послед. страницу.


Можете выложить все?
Если слишком большой - попросите админа форума, он обычно идет на встречу в таких случаях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот адреса института

Цитата:

Адрес: ул. Ивана Клименко, 5/2, г. Киев, 03680, Украина

Тел.: +(38 044) 249-72-34

Факс: +(38 044) 248-89-09

E-mail: adm-inst@ndibk.kiev.ua

URL: www.niisk.com

Государственный научно-исследовательский институт строительных конструкций (НИИСК)


к.т.н Геннадий Фаренюк упоминается в качестве соавтора некоторых ГОСТ времен СССР. Будет очень интересно узнать, что он на самом деле по этому всему думает. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Пользователь


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Вот адреса института

Цитата:

Адрес: ул. Ивана Клименко, 5/2, г. Киев, 03680, Украина

Тел.: +(38 044) 249-72-34

Факс: +(38 044) 248-89-09

E-mail: adm-inst@ndibk.kiev.ua

URL: www.niisk.com

Государственный научно-исследовательский институт строительных конструкций (НИИСК)


к.т.н Геннадий Фаренюк упоминается в качестве соавтора некоторых ГОСТ времен СССР. Будет очень интересно узнать, что он на самом деле по этому всему думает. Wink


вот и отлично, кто не верит, может позвонить и убедиться во всем сам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group