| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Чт Апр 16, 2009 9:45 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| пермяк писал(а): | | Мы не проектанты. Подрядчики. |
На фотографиях реализованных проектов ведь то что сами спроектировали? Эти жестяные кожуха с теплоизоляцией внутри взамен старой развалившейся теплоизоляции?
Если есть чужой проект - то тогда, наверное, и спросить есть у кого по поводу стандартов, использованных при проектировании. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 8:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
В том то и дело , что стандартов нет. Пытаемся выудить из форума что нибудь. Не густо. Может быть продавцы в основном?!
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
есть простой и понятный любому метод учета теплопотерь.
Если у вас на трубе в 1000м на входе 100градусов ,а на выходе 80, то падает 20 на теплопотери.
Задайте ту температуру какую хотите на выходе- например 90градусов.
Те вы хотите потери Т снизить вдвое.
Рассчитайте слой ЖКТ ( Астратек).
Нанесите или продавец это сделает( могу я-есть фирма исполнитель)
и проверяйте вписался я в градусы вами обозначенные или нет.
просто как 2 пальца об асфальт.
Почему такой простой,доступный способ не годится?
Да в коротких трубах падения не так заметны..,но на длинной проверить можно ,и если он там работает,то ясно что и влюбом другом.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот в этом.
| тятя писал(а): | Рассчитайте слой ЖКТ ( Астратек).
|
Рассчитайте. Потом посмеемся вместе. 
Кажется, Вы ни разу не публиковали здесь рассчеты для Астратека 
Можете заодно провести рассчет для своего любимого утюга.
Кстати, не хотите ли прокомментировать эксперименты Ильнура с Астратеком, выложенные на DWG?
Там ведь "очень простой и понятный способ - как два пальца..." 
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=381358&postcount=94
PS
Посмеемся?
Вводная для рассчета - вот здесь вот
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=2838#2838 в сообщении коммуникатора.
Какая должна быть толщина Астратека чтобы хотя бы немного пара, получаемый при кипячении кастрюли с водой, для примера, киловаттным кипятильником, доходил до конца такого паропровода? Как я понимаю, для такой трубы при миллиметровом слое Астратека потери должны быть менее 300 ватт, то есть киловаттного кипятильника более чем достаточно для миллиметрового слоя Астратека? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): | есть простой и понятный любому метод учета теплопотерь.
Если у вас на трубе в 1000м на входе 100градусов ,а на выходе 80, то падает 20 на теплопотери.
Задайте ту температуру какую хотите на выходе- например 90градусов.
Те вы хотите потери Т снизить вдвое.
Рассчитайте слой ЖКТ ( Астратек).
Нанесите или продавец это сделает( могу я-есть фирма исполнитель)
и проверяйте вписался я в градусы вами обозначенные или нет.
просто как 2 пальца об асфальт.
Почему такой простой,доступный способ не годится?
Да в коротких трубах падения не так заметны..,но на длинной проверить можно ,и если он там работает,то ясно что и влюбом другом.. |
Буду краток. Строительной алхимией не занимаемся и другим не советуем. Извиняюсь. Опыт изолировщика давит.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Сб Апр 18, 2009 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| пермяк писал(а): | | комуникатор писал(а): | | пермяк писал(а): | | Как оценить качество работ, а не качество применяемых материалов? |
Пермяк, поверьте, тот человек, который будет подписывать акты о приемке работ, 100% знает как оценить качество работ...
Хотя вопрос по качеству работ иногда может оказаться важнее, чем качество применяемых материалов. |
Вот я и согласен, что качество работ часто важнее. И как тогда ее оценить с тех. части? |
Довольно просто,
в название темы добавили бы еще про "методы диагностики".
совсем необязательно возить образцы в лабораторию, а иногда это совсем не неужно, так как вопрос поднятый Пермяком, скорее всего косается всей конструкции в целом, а ее можно продиагностировать!
Качество всей конструкции зависит не только от теплоизоляции, зависит от качества других материалов применяемых в конструкциях, а так же от качества выпонямых работ.
Обычные протечки, могут свести на нет, все достоинства материалов, сроки службы, применяемых в конструкциях.
Существует довольно много методов диагностик:
1. Тепловизионный метод диагностики трубопроводов
2. Газоаналитический метод диагностики трубопроводов
3. Акустический метод диагностики трубопроводов
4. Корреляционный метод диагностики трубопроводов
5. Сравнение методов диагностики трубопроводов
6. Манометрический метод диагностики трубопроводов
Тепловизионный метод диагностики трубопроводов
Одним из способов поиска утечек является тепловизионный метод контроля распределения температуры поверхности. Для контроля используются контактные термометры и тепловизоры различных модификаций. Основной характеристикой утечки при контроле этим методом служит изменение температуры на поверхности над теплотрассой. Перепады температур колеблются от долей градусов до десятков градусов. При работе с контактными термометрами необходимо обращать внимание не на точность измерения, а на чувствительность. Одной из важнейших характеристик термометров с погружными зондами является быстродействие зонда. Большинство современных зондов, использующие резистивные датчики, имеют быстродействие 20 – 50 с. При большом количестве измерений – а необходимо пройти всю трассу – это усложняет работу. В таких случаях желательно использовать быстродействующие погружные зонды с быстродействием 3 – 7 с.
По быстродействию и удобству работы бесконтактные приборы контроля температуры – пирометры – значительно отличаются в лучшую сторону. Пирометры позволяют практически непрерывно проводить измерения температуры, что повышает оперативность и достоверность контроля. При этом можно быстро получить как продольное распределение температур, так и поперченное, определить границы тепловых полей. За счет своей дешевизны, простоты и высокой достоверности этот метод является наиболее предпочтительным среди тепловых методов контроля. Тепловизионный метод, в связи с высокой ценой оборудования и необходимостью специального обучения персонала, используется в основном для периодического контроля состояния теплотрасс при профилактическом обследовании.
Газоаналитический метод диагностики трубопроводов
К менее распространенным методам контроля аварийных участков трубопроводов относится газоаналитический метод. Пустой трубопровод заполняется специальным газом. Место утечки определяется газоанализаторами по выходу газа на поверхность. Данный метод имеет свои неудобства для трубопроводов, расположенных в городской черте. Метод требует соблюдения множества условий, использования специалистов и приборов, не всегда оправдывающих по своей сложности применение данного метода на практике.
Акустический метод диагностики трубопроводов
В настоящее время разработано множество методов контроля за состоянием действующих трубопроводов, контролем их герметичности, прочностных характеристик, состояния тела трубы, теплоизоляционных и гидроизоляционных покрытий и прочее. Для каждого трубопровода, покрытия трубы и носителя в трубопроводной системе, существует множество методов контроля состояния трубы и выбирается наиболее приемлемый и эффективный из них только при учете множества обстоятельств и конкретных условий.
Для части трубопроводов широкое распространение получил акустический метод. Приборы, используемые при работе акустическим методом, можно разделить на три группы.
К первой группе методов контроля относится контроль с использованием приборов без фильтрации. Спектр акустического сигнала вытекающей воды при разных давлениях и размерах дефектов находится в диапазоне 100 – 3000 Гц. Работая с приборами по данному методу, оператор задействует для анализа и выделения полезного сигнала из шума только свое восприятие и опыт. Такой метод дает хорошие результаты в сельской местности и в дали от дорог. Работа приборов такого класса определяется только чувствительностью датчика, которая может изменяться от 80 до 500 мВ/g.
Вторая группа приборов наиболее массовая. Это приборы с электронной (цифровой или аналоговой) фильтрацией входного сигнала. Основное назначение фильтров – выделение полезного сигнала при его сильном зашумлении в городских условиях. В качестве фильтров могут использоваться фильтры второго порядка, чаще всего аналоговые, четвертого и восьмого порядка. Чем выше порядок фильтра, тем более качественно происходит подавление помех. У приборов с фильтрами восьмого и более высоких порядков дальнейшее повышение степени фильтрации почти не сказывается на анализе сигнала оператором. Переключение диапазона частот фильтрации обычно ступенчатое фиксированное либо со ступенчато изменяющимися границами. Датчики данной группы приборов данной группы обычно более чувствительны (от 0,5 до 5 В/g).
В третью группу входят течеискатели с функцией псевдокоррелятора. Это приборы, позволяющие определить расстояние до утечки по разности интенсивности шума на разном расстоянии от места утечки. Чаще всего по третьему методу используется течеискатель с индикацией уровня шума и специальным типом датчика.
Корреляционный метод диагностики трубопроводов
Корреляционный метод является одним из широко известных способов обнаружения утечек из трубопроводов. Корреляционные течеискатели – это достаточно дорогие приборы, для работы с ними необходимо создавать специально обученную группу. Этот метод используется на сложных зашумленных участках. Основное преимущество перед акустическими приборами – датчики подключаются к трубопроводу только в двух точках. В результате обработки сигналов определяется расстояние до утечки от одного из датчиков. Этот метод более эффективен в поиске утечек при канальной прокладке трубопроводов. Вероятность обнаружения утечек составляет от 50 до 90%. Основная проблема корреляционного метода в том, что он более чувствителен, чем акустический, к внутренним неоднородностям в трубах – посторонним предметам, изгибам, отводам, деформации, изменению диаметра.
При использовании как акустического, так и корреляционного методов поиска утечек необходимо знать план трассы и местонахождение опор, отводов, изгибов труб, сужающихся участков трубопровода, задвижек.
Сравнение методов диагностики трубопроводов
Каждый из методов контроля и диагностики аварийных участков трубопроводов эффективен в одних условиях и менее эффективен в других. Так, при бесканальной прокладке трубопроводов наиболее эффективно использовать акустический метод контроля. Хорошо работают корреляционный и тепловой методы. Последний может использоваться только при утечке горячего теплоносителя, т.е. при контроле теплосетей и трубопроводов горячего водоснабжения.
Гораздо сложнее контролировать утечку при канальной прокладке трубопроводов. В этом случае эффективность акустического и корреляционного методов сохраняется, а тепловой метод менее приемлем, т.к. растекание горячей воды по каналу «размывает» тепловую картину на поверхности. Для выявления течи приходится анализировать весь участок. Необходимо вносить поправку на уклоны, возможное затопление горячей водой полостей в грунте, учитывать разницу теплопроводности материалов и качество теплоизоляции.
Наиболее эффективно использовать комбинированные методы контроля. Это в значительной степени повышает достоверность обнаружения течи. Чаще всего совместно используют акустический и тепловой методы контроля. В таком случае сначала промеряются тепловые поля пирометром как наиболее быстродействующим и простым прибором. В случае выявления явных аномалий производится контроль этих участков с использованием течеискателя.
Работы по обнаружению утечек начинаются с получения плана прохождения трубопровода с указанием отводов, сужений, вентилей, опор, поворотов, изгибов. Предварительно определяются места расположения колодцев, что затрудняется закрытием люков колодцев асфальтом, грунтом или снегом. После этого производится оттрасировка трубопровода, т.к. иногда схема прохождения трубопровода не соответствует реальной прокладке трубопровода. Для этих целей чаще всего используются электромагнитные трассоискатели и оптические пирометры. Основной принцип поиска трубопровода заключается в наведении вокруг трубопровода электромагнитного поля за счет передачи электрического сигнала от генератора к трубе контактным или индукционным способом. В случае использования индукционного способа резко падает энергетика излучаемого трубой сигнала, что значительно сокращает длину трассировки. Современные генераторы используются в основном на частотах, близких 1, 9 и 10 кГц. Кроме величины частоты генератора, важна ее стабильность, т.к. узкополосное излучение позволяет использовать узкополосные приемники, что при той же выходной мощности генератора иногда в несколько раз увеличивает длину трассировки участка.
Для контактного подключения генератора к трубопроводу необходимо один из контактов закрепить на трубе, а для этого требуется спуститься в колодец. По технике безопасности перед спуском обязательно нужно проконтролировать наличие метана в колодце.
Для оценки величины коррозии стенки трубопровода необходимо использовать толщиномеры. Наиболее дорогостоящей ошибкой при вскрытии грунта после обнаружения течи является обрыв силового кабеля. Для того, чтобы избежать данной проблемы, необходимо произвести предварительное обследование места предполагаемой утечки. Обследование проводят специальным кабелеискателем, либо трассоискателем с расширенными функциями. Использование унифицированного электронного блока и набора специализированных датчиков позволяет использовать тот же прибор как для поиска утечек воды, так и для трассировки трубопровода и кабеля. Этот комплексный прибор необходимо дополнить термометром, пирометром, металлоискателем, толщиномером и метанометром. Если комплект дополнить корреляционным течеискателем, то специалисту можно браться почти за любую задачу по поиску течи.
Манометрический метод диагностики трубопроводов
Манометрический метод диагностики состояния трубопроовда используется для контроля герметичности трубопроводов и задвижек. В трубопроводе создается давление воды или газа, и по уменьшению давления судят об исправности задвижек или утечке. Существуют методы контроля электромагнитного поля над поверхностью трубопроводов. Эти методы позволяют обнаружить переувлажнение грунта под землей, но они достаточно дорогие и пока еще слабо отработаны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Сб Апр 18, 2009 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какой смысл было так много писать, если все это никакого отношения к качеству ИЗОЛЯЦИОННЫХ работ не имеет? Тепловизор, косвенно.Как с помощью него определить дефекты защитного покрытия например?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Сб Апр 18, 2009 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
качество теплоизоляционных работ не имеет смысла оценивать, если в конструкции к примеру имеются протечки, какой толк в теплоизоляции?
Да, забыл еще одну методику применяемую в России, которую применяют специалисты предприятия «Тепловая сеть» Невского филиала ОАО «ТГК-1»
В петербургских теплосетях, находящихся на балансе предприятия «Тепловая сеть», почти все трубопроводы проложены под землей (90 процентов), причем только 18 процентов из них – в каналах, а 72 процента – бесканально.
В связи с этим в 2002 году на предприятии «Тепловая сеть» Невского филиала ТГК-1 была сформирована служба диагностики и электрохимической защиты. Ее задача – подготовка рекомендаций по выводу сетей в капитальный ремонт и реконструкцию.
Для оценки реального состояния трубопроводов специалисты «Тепловой сети» опробовали несколько методов технической диагностики, которые применялись в течение 2005–2008 годах.
Дмитрий Чуйко, начальник службы диагностики и электрохимической защиты, специалист предприятия «Тепловая сеть» Невского филиала ОАО «ТГК-1»
Аэросъемка
цитирую:
"Тепловая аэросъемка сетей проводится в те узкие временные интервалы, когда совпадают технологические и погодные условия. Отчетные материалы представляются в виде каталога температурных аномалий, в котором в удобной для сравнения форме приводятся фрагменты карты расположения тепловых сетей, съемки в оптическом и инфракрасном диапазонах. В местах температурных аномалий, обнаруженных по результатам аэросъемки, специалисты эксплуатационных районов, службы диагностики и электрохимической защиты проводят диагностические обследования, в некоторых случаях – внеплановые шурфовки.
Систематическая тепловая аэросъемка стала важной частью мониторинга. Она позволяет не только определить места разрушения изоляции и разгерметизации трубопроводов, но и отслеживать развитие такого рода изменений во времени. Однако тепловая аэросъемка не является методом прямого измерения состояния металла: она позволяет провести качественную оценку состояния тепловой изоляции трубопроводов и других конструктивных элементов тепловой сети по тепловым аномалиям на поверхности грунта над трубопроводами. Таким образом нельзя проверить состояние металла трубопровода.
Тепловая аэросъемка в ИК-диапазоне очень эффективна для планирования ремонтов и выявления участков с повышенными теплопотерями. Съемку необходимо проводить весной (март – апрель) и осенью (октябрь – ноябрь), когда работает отопление, но снега на земле нет. На обследование и получение результатов по всей территории Санкт-Петербурга уходит три недели. Определяются места возникновения разгерметизации трубопровода на ранней стадии, что позволяет выполнить ремонтные работы до возникновения аварийной ситуации. Следует отметить высокую эффективность и степень полезности тепловизионной съемки в сочетании с локальными методами неразрушающего контроля.
Шурфовка
Шурфовка производится по плану, утвержденному главным инженером, в критических местах, выявленных по результатам диагностики методами неразрушающего контроля. Количество шурфов – из расчета один шурф на 5–10 километров трассы. Шурфовку выполняют с пятого года эксплуатации трубопровода. В ходе шурфовки измеряют строительно-изоляционные конструкции, глубину заложения трубопроводов, расстояние до ближайших тепловых камер и зданий, уровень воды в канале, расстояние между осями трубопроводов, толщину антикоррозионого покрытия, разности потенциалов «труба – земля», фактическую толщину стенки трубопровода. Кроме того, ведется отбор грунта, теплоизоляционных и других материалов для лабораторных анализов на влажность, коррозионную активность.
По данным шурфовки оценивается состояние строительно-изоляционной конструкции, а также интенсивность и опасность наружной коррозии труб. В местах, где наблюдаются опасные коррозионные процессы, для принятия решения о необходимости ремонта вырезают образцы трубопровода. Их подвергают лабораторным исследованиям: химическому анализу, механическим испытаниям, металлографии. После шурфовки теплоизоляционные и строительные конструкции полностью восстанавливают.
– Для получения информации о состоянии теплопроводов мы руководствуемся несколькими отраслевыми правилами и документами. Это, во‑первых, типовая инструкция по периодическому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей в процессе эксплуатации, согласно которой «для обнаружения дефектов трубопроводов косвенными методами должны использоваться современные методы неразрушающего контроля состояния трубопроводов тепловых сетей: инфракрасная техника, акустические и ультразвуковые течеискатели, методы корреляции, акустической эмиссии.
Во-вторых, еще в период существования РАО ЕЭС научно-технический совет холдинга рекомендовал применение тепловизионной съемки в сочетании с локальными методами. Именно эти методы неразрушающего контроля, доказавшие свою высокую эффективность, мы и используем.
Сегодня предприятие «Тепловая сеть» Невского филиала ТГК-1 обслуживает свыше 800 километров трубопроводов диаметром от 500 до 1400 миллиметров в Санкт-Петербурге и городе Кировске Ленинградской области. " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
качество теплоизоляционных работ не имеет смысла оценивать, если в конструкции к примеру имеются протечки, какой толк в теплоизоляции?
Тогда нужно доходить до фундаментов, дальше грунты.
Вопрос ставился по другому. По каким критерия можно оценить качество изоляционных работ вновь построенного объекта. не запущенного в эксплуатацию?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| пермяк писал(а): | качество теплоизоляционных работ не имеет смысла оценивать, если в конструкции к примеру имеются протечки, какой толк в теплоизоляции?
Тогда нужно доходить до фундаментов, дальше грунты.
Вопрос ставился по другому. По каким критерия можно оценить качество изоляционных работ вновь построенного объекта. не запущенного в эксплуатацию? |
По каким критериям это возможно сделать - не знаю, если честно, то вопрос поставил в тупик.
Если речь идет о трубопроводе - то качество наверное можно оценить только после подключения к сетям, хотя обычно этого никто и не делает - вода бежит, батарея горячая, канализация работает - значит все нормально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote=Буду краток. Строительной алхимией не занимаемся и другим не советуем. Извиняюсь. Опыт изолировщика давит.[/quote]
не настаиваю,тк предвзятость очевидна.
Если вы специалист,нетрудно было бы проверить,но не охота.Позиция понятная.
почему нельзя проверить по методу учета теплопотерь -ответа не услышал.
Я ведь вам не купить предлагаю , как говориться вас еще не пугали,а вы уже боитесь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): | | [quote=Буду краток. Строительной алхимией не занимаемся и другим не советуем. Извиняюсь. Опыт изолировщика давит. |
не настаиваю,тк предвзятость очевидна.
Если вы специалист,нетрудно было бы проверить,но не охота.Позиция понятная.
почему нельзя проверить по методу учета теплопотерь -ответа не услышал.
Я ведь вам не купить предлагаю, как говориться вас еще не пугали,а вы уже боитесь[/quote]
Опыт работы не позволяет бояться. Универсальных суперматериалов нет. Побывайте на выставке №1 в евтопе по изоляции ИЗО в Вистбадане и выступите перед профи.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
зачем так далеко..
метр трубы покрасить проще.
И не надо проездом из Баден-бадена в Вистбаден.
Усложняете все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно. Что такое Европа с ЕЕ опытом и знаниями. Вот метр трубы покрасить зто да.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Апр 20, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
теоретизировать можно,но поездки туда недешевы.
Можно и в Штаты, если все жэто мысленно и просто так...
Все опять свелось к пустому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
