Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Съемная теплоизоляция ТЕРМОПАК
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Комбинированная теплоизоляция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Не могу избавиться от ощущения, что любой форум, даже технический, создан для людей с низкой культурой...


Ну так если у Вас на сайте написана явная чушь - прикажете Вас хвалить за это? Не показывает тепловизор температуру блестящих металлических поверхностей, не калиброван он для них. Занижает очень сильно. У Вас ведь сверху металллизация?


Обратите внимание еще раз на оба фото:
1. На обычном фото видно, что часть покровного материала - фольма-ткань (нижняя часть), а другая часть - базальтовая ткань.
Это на каждой из 2-х трубопроводных арматур.
2. На фото тепловизором видно ОДИНАКОВУЮ температуру на обеих частях покровного материала изделий ТЕРМОПАК без какого либо пограничного изменения в цвете.
А с выражениями своими идите, пожалуйста, в то место, где собеседник Вам может напрямую ответить в полном контакте.
Так, по крайней мере, по-мужски и честнее.


Ну, дорогой, раз завелись - давайте здесь публично разбираться до конца. Потому как отвечать в форуме за свои слова приходится не физиономией, а репутацией.

Вами написано "Из фото тепловизором видно, что при существующей температуре объекта +450 0С температура на поверхности теплоизоляции +14-25 0С". К сожалению, уже опять ничего не видно - фотографии опять не показываются. Но если Вы утверждаете, что "на фото тепловизором видно ОДИНАКОВУЮ температуру" (цитата, капитализация сохранена) - пожалуйста, как для идиотов, откуда видно на фото тепловизором температуру поверхности фольма-ткани? Фольма-ткань, как я понимаю - обычная фольга на какой-то основе, внешняя поверхность - это обычная блестящая аллюминиевая поверхность с коэффициентом излучения гораздо меньше единицы. Так и задумано, отражать тепловое излучение. Так что когда после Ваших разъяснений опять появятся фотки - я расскажу, почему эта (первоначальная) цитата - чепуха, или посыплю голову пеплом и извинюсь за свои слова, если признаю Вашу правоту. Идет? Это достаточно честно? Надеюсь, Вы готовы по-мужски публично защищать свои утверждения?


Ну вот, оказывается, можем контролировать свою речь!
По сути:
1. На сайте не видно по причине перехода на другой хостинг, к сожалению, перенесли сайт по состоянию 2-х недельной давности.
Сейчас над этим работаем - будет видно до конца недели.
2. Фольма-ткань - не важно какая, с каким коэффициентом. У нас, кстати, фольма-ткань, ламинированная лавсаном.
Я Вам о другом - на одной поверхности изделия ТЕРМОПАК применены две совершенно разные ткани - фольма-ткань и базальтовая ткань. Базальтовая ткань - ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к черному телу чем фольма-ткань?

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):

По сути:
1. На сайте не видно по причине перехода на другой хостинг, к сожалению, перенесли сайт по состоянию 2-х недельной давности.
Сейчас над этим работаем - будет видно до конца недели.


ОК. Без картинок - ничего не "видно", можно рассуждать только абстрактно.

Третьяков писал(а):

2. Фольма-ткань - не важно какая, с каким коэффициентом. У нас, кстати, фольма-ткань, ламинированная лавсаном.
Я Вам о другом - на одной поверхности изделия ТЕРМОПАК применены две совершенно разные ткани - фольма-ткань и базальтовая ткань. Базальтовая ткань - ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к черному телу чем фольма-ткань?


Лавсан ведь - внутри, под фольгой, разумеется? Кстати, какая у него рабочая температура?

Базальтовая ткань - значительно ближе к черному телу. Скорее всего, практически черное тело для инфракрасного теплового излучения. Поэтому можно говорить про измерение тепловизором температуры поверхности базальтовой теплоизоляции, но не фольги.

Под фольгой есть базальтовая теплоизоляция? Если такая же как и сверху - то температура фольги должна быть примерно в два раза выше температуры голой базальтовой изоляции, по отношению к температуре окружающего воздуха. Так как для комнатных температур в рассматриваемых конструкциях теплоотдача свободной конвекцией и излучением для черных поверхностей по порядку величины совпадают. Вы это не видите тепловизором? И при этом пишите, что по картинкам тепловизора можно делать вывод о температуре поверхности Вашей системы, то есть именно фольги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лавсан - снаружи, это ламинирование фольма-ткани.
Рабочая температура его +150 С. Это ограничивает термостойкость фольма-ткани как покровного материала. Поэтому, в местах прилегания к сальнику арматуры применяется базальтовая ткань, рабочая температура которой +700 С.
Я еще раз заостряю внимание на том факте, что на фото тепловизором НЕ ВИДНО ГРАНИЦЫ между фольма-тканью и базальтовой тканью, т.е. цвет обеих тканей одинаков.

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):
Лавсан - снаружи, это ламинирование фольма-ткани.


Снаружи???
То есть внешняя поверхность - лавсановая, а фольга - для красоты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Лавсан - снаружи, это ламинирование фольма-ткани.


Снаружи???
То есть внешняя поверхность - лавсановая, а фольга - для красоты?


Не совсем так.
Здесь конструкция получается многослойная - стеклоткань, пропитанная силиконом, дублированная алюминиевой фольгой и ламинированная металлизированным лавсаном.
Цель - получить не только красивое изделие, но и прочное, устойчивое к УФ, к слабым растворам кислот и щелочей (т.е. к воздействию окружающей среды). Это очень важные характеристики для таких территорий, как производства химии, нефтехимии, металлургические и т.п.
А это наши основные заказчики.

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):
Здесь конструкция получается многослойная - стеклоткань, пропитанная силиконом, дублированная алюминиевой фольгой и ламинированная металлизированным лавсаном.
Цель - получить не только красивое изделие, но и прочное, устойчивое к УФ, к слабым растворам кислот и щелочей (т.е. к воздействию окружающей среды). Это очень важные характеристики для таких территорий, как производства химии, нефтехимии, металлургические и т.п.


Ну так все-таки, какова роль в этом пироге слоя аллюминиевой фольги, кроме красоты? Для горячих труб, где пароизоляция бесполезна? Как я понял, внутри - армированная стекловолокном силиконовая резина, затем - слой фольги, поверх него - слой лавсана. Правильно?

Если сверху лавсан - признаю, температуру поверхности тепловизором видно. Был введен в заблуждение металлическим блеском поверхности. Поверхность же совершенно не металлическая и никаких особенных физических свойств не имеет - пластик и есть пластик.

PS И, кстати, где в этом пироге "теплоизоляция"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Здесь конструкция получается многослойная - стеклоткань, пропитанная силиконом, дублированная алюминиевой фольгой и ламинированная металлизированным лавсаном.
Цель - получить не только красивое изделие, но и прочное, устойчивое к УФ, к слабым растворам кислот и щелочей (т.е. к воздействию окружающей среды). Это очень важные характеристики для таких территорий, как производства химии, нефтехимии, металлургические и т.п.


Ну так все-таки, какова роль в этом пироге слоя аллюминиевой фольги, кроме красоты? Для горячих труб, где пароизоляция бесполезна? Как я понял, внутри - армированная стекловолокном силиконовая резина, затем - слой фольги, поверх него - слой лавсана. Правильно?

Если сверху лавсан - признаю, температуру поверхности тепловизором видно. Был введен в заблуждение металлическим блеском поверхности. Поверхность же совершенно не металлическая и никаких особенных физических свойств не имеет - пластик и есть пластик.

PS И, кстати, где в этом пироге "теплоизоляция"?


Вы, извините, очень невнимательны.
Я Вам описал конструкцию покровного материала, которым облицовано наше изделие ТЕРМОПАК.
Естественно, изделие ТЕРМОПАК - это "пирог" из покровных материалов с "начинкой" из теплоизоляции - матов базальтовых, листового вспененного полиэтилена или каучука, др. материалов - теплоизоляции, которая применяется к конкретному объекту.
Например, для холодоизоляции будет применен вспененнный каучук, для теплоизоляции до +250 С - прошивной базальтовый мат Felt Paroc, до +700 С - набивной базальтовый мат Looze Wool Paroc.

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):
Вы, извините, очень невнимательны.
Я Вам описал конструкцию покровного материала, которым облицовано наше изделие ТЕРМОПАК.
Естественно, изделие ТЕРМОПАК - это "пирог" из покровных материалов с "начинкой" из теплоизоляции - матов базальтовых, листового вспененного полиэтилена или каучука, др. материалов - теплоизоляции, которая применяется к конкретному объекту.

Например, для холодоизоляции будет применен вспененнный каучук, для теплоизоляции до +250 С - прошивной базальтовый мат Felt Paroc, до +700 С - набивной базальтовый мат Looze Wool Paroc.


Хорошо, посмотрел фотографии на сайте еще раз - можно разглядеть что внутри пришит теплоизолятор. Правда, не видно, что в качестве внутреннего покрова. Тем не менее Вы так и не ответили: какова все-таки роль фольги под лавсаном, кроме красоты и создания впечатления металлической поверхности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Вы, извините, очень невнимательны.
Я Вам описал конструкцию покровного материала, которым облицовано наше изделие ТЕРМОПАК.
Естественно, изделие ТЕРМОПАК - это "пирог" из покровных материалов с "начинкой" из теплоизоляции - матов базальтовых, листового вспененного полиэтилена или каучука, др. материалов - теплоизоляции, которая применяется к конкретному объекту.

Например, для холодоизоляции будет применен вспененнный каучук, для теплоизоляции до +250 С - прошивной базальтовый мат Felt Paroc, до +700 С - набивной базальтовый мат Looze Wool Paroc.


Хорошо, посмотрел фотографии на сайте еще раз - можно разглядеть что внутри пришит теплоизолятор. Правда, не видно, что в качестве внутреннего покрова. Тем не менее Вы так и не ответили: какова все-таки роль фольги под лавсаном, кроме красоты и создания впечатления металлической поверхности?


1. Внутренние покровные материалы - стеклоткани, базальтовые ткани, фольма-ткани и т.п.
2. Фольга учавствует в покровном материале как один из составляющих слоев данной фольма-ткани.
Функционально она, конечно, имеет несколько значений - отражающий, армирующий и водонепроницаемый слой покровного материала.

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):

1. Внутренние покровные материалы - стеклоткани, базальтовые ткани, фольма-ткани и т.п.


К сожалению, по сайту не совсем понятно, что именно представляют собой "серийные изделия".

Третьяков писал(а):

2. Фольга учавствует в покровном материале как один из составляющих слоев данной фольма-ткани.
Функционально она, конечно, имеет несколько значений - отражающий, армирующий и водонепроницаемый слой покровного материала.


Что именно "отражающий"? Фольга ведь, судя по Вашему описанию, в прямом тепловом контакте с силиконовой резиной?

Водонепроницаемый - ну и лавсановая пленка, и силиконовая резина наверняка достаточно водонепроницаемые. За прочность очевидно отвечает прежде всего стекловолокно в силиконовой резине. Так что пока что не вижу у фольги никакой особой функции кроме красоты что тоже вообще говоря не есть плохо, но фольмоткань, как я понимаю, все-таки обычно используют иначе, а здесь она просто для красоты, выходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):

1. Внутренние покровные материалы - стеклоткани, базальтовые ткани, фольма-ткани и т.п.


К сожалению, по сайту не совсем понятно, что именно представляют собой "серийные изделия".

Третьяков писал(а):

2. Фольга учавствует в покровном материале как один из составляющих слоев данной фольма-ткани.
Функционально она, конечно, имеет несколько значений - отражающий, армирующий и водонепроницаемый слой покровного материала.


Что именно "отражающий"? Фольга ведь, судя по Вашему описанию, в прямом тепловом контакте с силиконовой резиной?

Водонепроницаемый - ну и лавсановая пленка, и силиконовая резина наверняка достаточно водонепроницаемые. За прочность очевидно отвечает прежде всего стекловолокно в силиконовой резине. Так что пока что не вижу у фольги никакой особой функции кроме красоты что тоже вообще говоря не есть плохо, но фольмоткань, как я понимаю, все-таки обычно используют иначе, а здесь она просто для красоты, выходит.


Фольга имеет прямой контакт со стороны теплоисточника с прорезинной стеклотканью.
А фольма-ткань, Вы пишите, используют иначе? Это как же?

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):

По сути:
1. На сайте не видно по причине перехода на другой хостинг, к сожалению, перенесли сайт по состоянию 2-х недельной давности.
Сейчас над этим работаем - будет видно до конца недели.


Вы можете самостоятельно прикрепить изображение к Вашему посту на этом форуме (желательно размером не более чем 300*400 или 4008300), либо вышлите мне на электронный ящик forum@tutteplo.ru - прикреплю
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):
Eugene писал(а):
Что именно "отражающий"? Фольга ведь, судя по Вашему описанию, в прямом тепловом контакте с силиконовой резиной?

Водонепроницаемый - ну и лавсановая пленка, и силиконовая резина наверняка достаточно водонепроницаемые. За прочность очевидно отвечает прежде всего стекловолокно в силиконовой резине. Так что пока что не вижу у фольги никакой особой функции кроме красоты что тоже вообще говоря не есть плохо, но фольмоткань, как я понимаю, все-таки обычно используют иначе, а здесь она просто для красоты, выходит.


Фольга имеет прямой контакт со стороны теплоисточника с прорезинной стеклотканью.
А фольма-ткань, Вы пишите, используют иначе? Это как же?


Ну то есть фольга отражает только видимое излучение, а для теплового она с двух сторон контактирует с непрозрачными материалами, и ей вообще говоря нечего отражать.

Как используется иначе? В качестве отражающего тепловое инфракрасное излучение покрытия. Вот например http://www.glass-fiber.ru/teplo.html Для того чтобы её использовать таким образом, голая металлическая поверхность должна быть обращена в сторону сильного радиационного теплобмена, чтобы было что уменьшать, что автоматически означает отсутствие её прямого теплового контакта с этой стороны с непрозрачными для инфракрасного теплового излучения материалами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Третьяков
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 69
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Третьяков писал(а):
Eugene писал(а):
Что именно "отражающий"? Фольга ведь, судя по Вашему описанию, в прямом тепловом контакте с силиконовой резиной?

Водонепроницаемый - ну и лавсановая пленка, и силиконовая резина наверняка достаточно водонепроницаемые. За прочность очевидно отвечает прежде всего стекловолокно в силиконовой резине. Так что пока что не вижу у фольги никакой особой функции кроме красоты что тоже вообще говоря не есть плохо, но фольмоткань, как я понимаю, все-таки обычно используют иначе, а здесь она просто для красоты, выходит.


Фольга имеет прямой контакт со стороны теплоисточника с прорезинной стеклотканью.
А фольма-ткань, Вы пишите, используют иначе? Это как же?


Ну то есть фольга отражает только видимое излучение, а для теплового она с двух сторон контактирует с непрозрачными материалами, и ей вообще говоря нечего отражать.

Как используется иначе? В качестве отражающего тепловое инфракрасное излучение покрытия. Вот например http://www.glass-fiber.ru/teplo.html Для того чтобы её использовать таким образом, голая металлическая поверхность должна быть обращена в сторону сильного радиационного теплобмена, чтобы было что уменьшать, что автоматически означает отсутствие её прямого теплового контакта с этой стороны с непрозрачными для инфракрасного теплового излучения материалами.


Здесь спорить особо не о чем.
Единственное, в строительных конструкциях, даже на Вашей ссылке, фольма-ткань в открытом виде применяется крайне редко.
В моем же случае, "слоистый пирог" покровного материала для изделий ТЕРМОПАК работает как дополнительная теплоизоляция к основной "начинке" изделия. Каждый слой в покровном материале улучшает теплоизоляционные свойства покровной ткани и, в итоге, самого изделия.

_________________
Всем тепла и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьяков писал(а):
В моем же случае, "слоистый пирог" покровного материала для изделий ТЕРМОПАК работает как дополнительная теплоизоляция к основной "начинке" изделия. Каждый слой в покровном материале улучшает теплоизоляционные свойства покровной ткани и, в итоге, самого изделия.


Декларативно и опровергается Вашим же утверждением, что температура поверхности такого покрытия практически не отличается от температуры поверхности голого базальтового теплоизолятора. То есть, безусловно, с формальной стороны все верно: чем больше толщина - тем выше тепловое сопротивление, даже если добавить внутрь тонкий слой металлической фольги, но изменение теплового сопротивления пирога в целом совершенно мизерно, чтобы его стоило упоминать и, тем более, называть "дополнительной теплоизоляцией".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Комбинированная теплоизоляция Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group