Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Эксперименты по применению ЖКТ
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Отчеты о применении теплоизоляции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 3:01 am    Заголовок сообщения: Эксперименты по применению ЖКТ Ответить с цитатой

Добрый день.
Хотел бы ознакомить специалистов интересующихся темой ЖКТ с результатами применения этого материала на нашем предприятии.

Учитывая то, что я здесь новенький, счёл необходимым сообщить некоторую информацию о себе.

Работаю на должности заместителя директора на фирме, выполняющей теплоизоляционные работы на трубопроводах и оборудовании. Фирма занимается исключительно теплоизоляцией в Украине с 1994 года (лицензия только на данный вид работ). За время «пути» поработали почти везде и применяли большинство из предлагаемых на рынке теплоизоляционных материалов.

Примерно три месяца назад пришёл и мой черёд внедрять современные технологии теплоизоляции. Нам на e-mail в течении 2-х недель пришли несколько писем от разных организаций с предложениями о применении ЖКТ. Мне поставили задачу как можно быстрее изучить возможность и сферу применения таких материалов.

В какой-то степени современная подача ЖКТ в Интернете, а главное фактический материал о применении ЖКТ меня ошарашили. Появилось ощущение «ушедшего поезда», на который я опоздал.

Почитав форумы и проанализировав доступную информацию о ЖКТ, пришёл к выводу, что необходимо ставить эксперименты самостоятельно.

В сентябре при выполнении работ по тепловой изоляции паропроводов на фармацевтическом заводе в г.Киеве возникла необходимость в устранении тепловых потерь через опоры. Мы предложили нанести на опоры в местах их касания с трубами ЖКТ марки «ТСМ-Керамик». Гл.энергетик завода заинтересовался данной технологией и со своей стороны пригласил поставщика ЖКТ марки «RETHERM» для презентации своего материала.
Поставщик ЖКТ марки «RETHERM» лично нанес покрытие на один отвод на трубопроводе д.108мм с температурой теплоносителя 85оС (причём все слои он нанёс в течении получаса). В тоже время сотрудники завода нанесли ЖКТ марки «ТСМ-Керамик» на соседний участок этого же трубопровода.
К сожалению я не смог присутствовать на презентации, поэтому цифры у меня только со слов участников. Итак,
Измерения пирометром:
Ттр.= 85оС,
Т на RETHERM.= 76оС,
Т на ТСМ-Керамик.= 80оС.
Измерения контактным способом (точное название прибора неизвестно, пока):
Ттр.= 85оС,
Т на RETHERM.= 55оС,
Т на ТСМ-Керамик.= 65оС.

По ощущениям при прикосновении ладони – к трубе покрытой ЖКТ марки «RETHERM» можно дотронуться без болевых ощущений. Но, что интересно, долго не подержишь – постепенно ладонь прогревается. При этом через 1 метр по трубе начинается участок с традиционной конструкцией теплоизоляции (Parock 30мм + оцинковка) – на оцинковке руку можно держать спокойно и сколько хочешь.

С гл.энергетиком завода было решено провести дополнительные эксперименты.
1. Учитывая достаточно высокую температуру воздуха в ТП котельной (около 30оС) покрыть всю незакрытую «традиционной» изоляцией арматуру (25-30 ед.) ЖКТ марки «RETHERM» и измерить температуру воздуха в ТП.
2. На паровом вентиле в котельной смонтировать камеру из оцинковки, внутренние поверхности которой покрыть изоляцией Parock 20мм и с помощью спиртового термометра мерить температуру воздуха в камере.

Перед началом эксперимента пригласили поставщика ЖКТ марки «RETHERM» для контроля понимания нашими работниками технологии нанесения покрытия. Покрытие наносилось кистью. Т.к. поверхности трубопроводов были горячими, то наносили сначала жидкий слой (типа грунт), а затем 2 слоя основных. Время просушки перед каждым следующим слоем – около 24 часов.

Результаты:
1. Температура в ТП не изменилась.
Нанесение ЖКТ на горячие поверхности приводит к заметному снижению производительности труда как вследствие усложнения технологии, так и вследствие воздействия на работника выделяемых из материала веществ (устойчивый едкий запах был отмечен всеми посетителями ТП во время эксперимента).
2. Результаты замеров:
Изоляция | Темп.воздуха в камере, оС | Давление пара, МПа

Без покрытия | 88 | 0,32
Грунт | 86 | 0,32
1-ый слой | 85 | 0,31
2-ый слой | 82 | 0,3

К сожалению, замеры проводились на активно используемой цехами трубе. Поэтому ловить устоявшийся режим было довольно трудно. Все цифры получены при условии их неизменности в течение 30-40 мин. Первые три замера были получены при работе трубы в режиме давлений 0,32-0,38 МПа на протяжении пяти часов, а последний – в режиме давлений 0,28-0,32 МПа на протяжении трёх часов.

Кроме того, в офисе проводил параллельные опыты.

1. Жестяная банка 0,5л была покрыта ЖКТ марки «RETHERM» в два слоя с просушкой в 24 часа каждого. В банку залита вода с температурой по спиртовому термометру 50оС. Отслеживалась динамика охлаждения воды в банке до 40оС.
Результат – время охлаждения мин.
без изоляции - 58
RETHERM - 60
Thermaflex FRZ 9мм - 120

2. Ещё один интересный эксперимент. На пластинку из оцинковки 0,55 мм наносилось ЖКТ марки «RETHERM». Утюгом разогревали пластину. На поверхность ЖКТ наносилась капля воды. Отслеживалась динамика испарения воды.

Результаты замеров:
Слои | Время испарения, с

Грунт | 85
1-ый слой | 270
2-ой слой | 435
3-ий слой | 600
6-ой слой | 610

При тех же условиях и на такую же пластину через слой стеклопластика 0,2мм укладывалась теплоизоляция Thermaflex FRZ 9мм с покрытием оцинковкой и без.
Результаты замеров:
Изоляция | Время испарения, с

Thermaflex FRZ 9мм |
с покрытием оцинковкой | 600
|
Thermaflex FRZ 9мм | устали ждать



Цены на предложенные нам ЖКТ следующие:

марки «RETHERM» - 20,73$/литр

марки «ТСМ-Керамик» - 10,97 $/литр

марки «Керамоизол» - 6,10 $/литр


На сегодня:

- поставщик ЖКТ марки «RETHERM» отправил результаты экспериментов (так как он их понял Very Happy ) производителю и мы все ждём ответа;

- мне нечего доложить руководству… пока.

P.S. Прикладываю файл .doc для удобства восприятия информации в таблицах.



Результаты_эксперементов.doc
 Description:

Download
 Filename:  Результаты_эксперементов.doc
 Filesize:  51 KB
 Downloaded:  2224 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Респект. Будут конечно возражения мол эксперимент проводили не в белых халатах, мол нет сертификата на инструмент улавливающий 0.001С, мол и проводить то эксп. нужно в вакууме и космосе. Very Happy Давно все понятно, но полностью отвергать ЖКТ не корректно будет. Как вспомогательный материал при опр. условиях - возможно, как универсальный, защищающий и от грипа нужно сильно задуматься. А задвижки проще и лучше изолировать мет. боксами ИМХО.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 10:19 am    Заголовок сообщения: Re: Эксперименты по применению ЖКТ Ответить с цитатой

Для ясности напишу разъяснение результатов описанных экспериментов.

fasfakt писал(а):
В какой-то степени современная подача ЖКТ в Интернете, а главное фактический материал о применении ЖКТ меня ошарашили. Появилось ощущение «ушедшего поезда», на который я опоздал.


Именно так ребята и работают. Массированная реклама в Интернете.

fasfakt писал(а):
Почитав форумы и проанализировав доступную информацию о ЖКТ, пришёл к выводу, что необходимо ставить эксперименты самостоятельно.


Респект.

fasfakt писал(а):

К сожалению я не смог присутствовать на презентации, поэтому цифры у меня только со слов участников. Итак,
Измерения пирометром:
Ттр.= 85оС,
Т на RETHERM.= 76оС,
Т на ТСМ-Керамик.= 80оС.
Измерения контактным способом (точное название прибора неизвестно, пока):
Ттр.= 85оС,
Т на RETHERM.= 55оС,
Т на ТСМ-Керамик.= 65оС.


Для непокрытой металлом теплоизоляции измерения пирометром оказываются точнее, чем китайской термопарой, несмотря на то, что они сложнее и результат зависит от закладываемого коэффициента излучения поверхности. В случае "контактных измерений" результат может сильно искажаться тепловым потоком через провода термопары, так как коэффициент теплопроводности их металла в несколько сотен раз превышает коэффициент теплопроводности большинства полимеров и, тем более, теплоизоляционных материалов. Поэтому при неаккуратной постановке "контактного эксперимента" возможны очень большие ошибки.

fasfakt писал(а):

По ощущениям при прикосновении ладони – к трубе покрытой ЖКТ марки «RETHERM» можно дотронуться без болевых ощущений. Но, что интересно, долго не подержишь – постепенно ладонь прогревается. При этом через 1 метр по трубе начинается участок с традиционной конструкцией теплоизоляции (Parock 30мм + оцинковка) – на оцинковке руку можно держать спокойно и сколько хочешь.


При прикосновении рукой начинается динамический процесс прогрева тканей руки. Прежде всего температура твердой горячей поверхности мгновенно падает. Для металлов это падение несущественно, для теплоизоляторов температура поверхности может упасть, например, на 90 процентов от первоначальной. Вне зависимости от их толщины, только в зависимости от произведения объемной теплоемкости на теплопроводность материала. То есть если до прикосновения температура поверхности была 100 градусов, а температура пальцев - 20, то температура контакта окажется 28 градусов (для примера, для упомянутых 90% падения). И ощущения температуры будут как при прикосновению к металлу с температурой 28 градусов.

После этого ткани руки начинают прогреваться, а слои теплоизолятора - охлаждаться. Некоторое время температура контакта остается постоянной, а потом начинает повышаться, стремясь к равновесной, определяемой способностью ладони по отводу тепла и тепловым сопротиволением слоя теплоизолятора. Вот эта равновесная температура зависит уже только от теплового сопротивления слоя теплоизолятора, то есть от отношения толщины теплоизолятора к коэффициенту теплопроводности материала.

Поэтому температура при прикосновении рукой характеризует способюность материала защитить персонал от ожогов при случайном прикосновении, но никак не способность слгоя материала снизить теплопотери.

fasfakt писал(а):

С гл.энергетиком завода было решено провести дополнительные эксперименты.
1. Учитывая достаточно высокую температуру воздуха в ТП котельной (около 30оС) покрыть всю незакрытую «традиционной» изоляцией арматуру (25-30 ед.) ЖКТ марки «RETHERM» и измерить температуру воздуха в ТП.
2. На паровом вентиле в котельной смонтировать камеру из оцинковки, внутренние поверхности которой покрыть изоляцией Parock 20мм и с помощью спиртового термометра мерить температуру воздуха в камере.

Перед началом эксперимента пригласили поставщика ЖКТ марки «RETHERM» для контроля понимания нашими работниками технологии нанесения покрытия. Покрытие наносилось кистью. Т.к. поверхности трубопроводов были горячими, то наносили сначала жидкий слой (типа грунт), а затем 2 слоя основных. Время просушки перед каждым следующим слоем – около 24 часов.

Результаты:
1. Температура в ТП не изменилась.
Нанесение ЖКТ на горячие поверхности приводит к заметному снижению производительности труда как вследствие усложнения технологии, так и вследствие воздействия на работника выделяемых из материала веществ (устойчивый едкий запах был отмечен всеми посетителями ТП во время эксперимента).
2. Результаты замеров:
Изоляция | Темп.воздуха в камере, оС | Давление пара, МПа

Без покрытия | 88 | 0,32
Грунт | 86 | 0,32
1-ый слой | 85 | 0,31
2-ый слой | 82 | 0,3


По п. 1 - температура в ТП и не должна была измениться, так как тепловые потоки в стационарном режиме практически не изменились по сравнению с голой поверхностью.

Что касается едкого запаха - IMHO результат может зависеть от примененного материала.

По п. 2 - мне не совсем понятно, что именно измерялось, поэтому я не могу прокомментировать.

fasfakt писал(а):

1. Жестяная банка 0,5л была покрыта ЖКТ марки «RETHERM» в два слоя с просушкой в 24 часа каждого. В банку залита вода с температурой по спиртовому термометру 50оС. Отслеживалась динамика охлаждения воды в банке до 40оС.
Результат – время охлаждения мин.
без изоляции - 58
RETHERM - 60
Thermaflex FRZ 9мм - 120


9 мм нормального теплоизолятора повышает тепловое сопротивление поверхности примерно в два раза. Это соответствует ожидаемому, так как вблизи непокрытой нагретой до 50 градусов поверхности такого размера толщина пограничного слоя воздуха в спокойных условиях составляет как раз порядка сантиметра. А вот слой ЖКТ практически не изменил тепловое сопротивление этой конструкции из банки, теплоизолятора и пограничного слоя воздуха.

fasfakt писал(а):

2. Ещё один интересный эксперимент. На пластинку из оцинковки 0,55 мм наносилось ЖКТ марки «RETHERM». Утюгом разогревали пластину. На поверхность ЖКТ наносилась капля воды. Отслеживалась динамика испарения воды.

Результаты замеров:
Слои | Время испарения, с

Грунт | 85
1-ый слой | 270
2-ой слой | 435
3-ий слой | 600
6-ой слой | 610

При тех же условиях и на такую же пластину через слой стеклопластика 0,2мм укладывалась теплоизоляция Thermaflex FRZ 9мм с покрытием оцинковкой и без.
Результаты замеров:
Изоляция | Время испарения, с

Thermaflex FRZ 9мм |
с покрытием оцинковкой | 600
|
Thermaflex FRZ 9мм | устали ждать



Сравнение покрытого оцинковкой теплоизолятора с голым совершенно некорректно, так как, благодаря огромному коэффициенту теплопроводности металла, оцинковка собирает на испарение воды проходящее тепло со всей поверхности теплоизолятора в таком эксперименте, а не только с площади поверхности под каплей. В результате на оцинковке вода выкипает гораздо быстрее, чем на голом изоляторе. Вообще говоря, для чистоты эксперимента можно покрыть той же оцинковкой той же площади слой ЖКТ и сравнить время испарения капли Smile Ну и сравнение с непокрытым Термафлексом показательно, но всё равно неточно, так как благодаря его толщине, сравнимой с площадью контакта, на испарение капли собирается тепло с несколько большей площади, чем площадь контакта капли. Но это всё не имеет отношения к реальной теплоизоляции, где ветер и дождь могут охлаждать всю поверхность сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Эксперименты по применению ЖКТ Ответить с цитатой

Спасибо за комментарии.
Eugene писал(а):

По п. 2 - мне не совсем понятно, что именно измерялось, поэтому я не могу прокомментировать.




Видимо я неправильно объяснил. Возможно, прилагаемые фото помогут разобраться в сути эксперимента. Дело в том, что схема опыта похожа на схему того самого «метода от НИИ Сантехники». К сожалению, мне некогда пока обработать результаты и привести какие-либо окончательные цифры. Но уже с первого взгляда видно, что два слоя ЖКТ снизили температуру воздуха в камере на 6 оС. Если учесть то, что температура теплоносителя при замерах на втором слое ЖКТ была ниже, чем при голом вентиле, тогда снижение температуры воздуха в камере можно считать равным 4-5 оС.
Надеюсь, что я понятно выразился.



1234.jpg
 Description:
 Filesize:  20.15 KB
 Viewed:  66295 Time(s)

1234.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё фото


1_169.jpg
 Description:
 Filesize:  55.48 KB
 Viewed:  66336 Time(s)

1_169.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё фото


2_169.jpg
 Description:
 Filesize:  62.9 KB
 Viewed:  66334 Time(s)

2_169.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Эксперименты по применению ЖКТ Ответить с цитатой

fasfakt писал(а):
Возможно, прилагаемые фото помогут разобраться в сути эксперимента.


Спасибо, стало гораздо понятнее.

Но судя по этой вот Вашей табличке

Цитата:
Без покрытия | 88 | 0,32
Грунт | 86 | 0,32
1-ый слой | 85 | 0,31
2-ый слой | 82 | 0,3


1-й слой ЖКТ снижает температуру воздуха в камере в два раза меньше, чем грунтовка Exclamation . Из чего можно сделать скорее вывод о том, что точность эксперимента явно не лучше нескольких градусов, поэтому говорить о достоверном наблюдении снижения температуры из-за ЖКТ на несколько градусов, вообще говоря, нельзя. На несколько градусов вполне могла плавать температура трубы с паром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я об этом и говорю.
По давлению пара можно судить о том, что температура теплоносителя плавала. И если сравнить эти цифры, то напрашивается вывод о том, что никакого практического результата нанесение ЖКТ вообще не даёт???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasfakt писал(а):
Я об этом и говорю.
По давлению пара можно судить о том, что температура теплоносителя плавала. И если сравнить эти цифры, то напрашивается вывод о том, что никакого практического результата нанесение ЖКТ вообще не даёт???


Ну да. Учитывая, что реальный коэффиципент теплопроводности этих материалов в лучшем случае порядка 0.1 Вт/м/К, тепловое сопротивление их миллиметрового слоя составляет порядка 0.01 К м2 / Вт. Это и есть весь практический результат. Это на порядок меньше теплового сопротивления пограничного слоя воздуха возле поверхности в спокойных условиях. И почти на два порядка меньше теплового сопротивления 20мм слоя минваты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Печальная вырисовывается картина.
Это я ещё по технологии нанесения этого материала не высказался. По сути такая конструкция изоляции – это, можно сказать технология «назад в будущее». Если при традиционной изоляции наружная поверхность формируется на заводе-производителе покровного слоя (тонколистовой металл, фольга, стеклоткань и т.д.), то здесь ответственность за формирование возлагается на работника с нижайшей квалификацией (судя по рекламе). Где они видели снижение трудозатрат в разы? Только для больших площадей. Очевидно, люди никогда не видели технологические трубопроводы в цехах крупных заводов пищевой или фармацевтической промышленности. Как их красить? Леса и вышки туда-сюда двигать постоянно? А над технологическими линиями???? Бред какой-то. Простите за выражение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasfakt писал(а):
Печальная вырисовывается картина.


Да что Вы. Наоборот, картина очень даже веселая Very Happy
Вы еще, наверное, не видели американские спецификации родоначальника всех этих материалов на просторах СНГ. Взгляните на декларируемый в Америке коэффициент его теплопроводности. Та же тысячная что и у местных клонов, только ватт на сантиметр на кельвин.

http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf

Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, представителей Ретерма можете спросить. Вот здесь вот выложен их сертифмкат соответствия ТУ http://www.re-therm.ru/pics/gost.jpg однако в технических параметрах указан "Метод НИИ Сантехники". http://www.re-therm.ru/tech.html Действительно ли сертификационная лаборатория взялась сертифицировать материал по методу НИИ Сантехники? Laughing

В сертификате, кстати, и телефончик лаборатории указан. Не хотите ли позвонить и уточнить? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasfakt
Пользователь


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 21
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу данных от американских производителей - этот факт был основной причиной подстегнувшей меня к активным действиям.

Подскажите, где можно глянуть ТУ 2316-112-00209600-2009 для предметного разговора с сертификационной лабораторией?

Поймите меня правильно, в воздухе витает что-то типа «цыганское золото» или «цыганский мёд», герболайф, нутриклинз. И очень сильно не хотелось бы попасть, грубо говоря «на деньги». Однако масштабы применения этих ЖКТ впечатляют. Если они выставляют такие требования к технологии нанесения покрытия (чего стоят одни только слои по 0,4-0,5 мм на эстакаде высотой 8-10м, да пристегнувшись страховочным поясом), то становится понятно, что монтажники НИКОГДА не смогут их выполнить в полной мере. Значит – будут виновными.
Ещё раз спасибо за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasfakt писал(а):
Подскажите, где можно глянуть ТУ 2316-112-00209600-2009 для предметного разговора с сертификационной лабораторией?


Обязательной регистрации ТУ сейчас нет, только добровольная. Попросите у продавцов. Какой им смысл скрывать от потребителя ТУ, в котором указаны обычно только потребительские технические характеристики продаваемого ими материала и условия хранения? Тем более, от такого вкусного потребителя, как Вы? Но они скорее всего Вам откажут под надуманным предлогом.

Но если удастся добыть - дальнейший разговор с лабораторией может оказаться очень веселым. Они сами скорее всего не догадываются, на какую именно чушь они выписали сертификат. Laughing

fasfakt писал(а):

Поймите меня правильно, в воздухе витает что-то типа «цыганское золото» или «цыганский мёд», герболайф, нутриклинз. И очень сильно не хотелось бы попасть, грубо говоря «на деньги». Однако масштабы применения этих ЖКТ впечатляют.


Вы еще не окончательно поняли, что это впечатляют масштабы жульничества и масштабы неграмотности наших потребителей?

Я года два за ними слежу и меня этот размах до сих пор поражает. Ретерм - это просто очередная реинкарнация, которой даже удалось найти путь к сертификату соответствия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Супер Корунд
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Эксперименты по применению ЖКТ Ответить с цитатой

fasfakt писал(а):
Возможно, прилагаемые фото помогут разобраться в сути эксперимента.


Зачем фото, посмотрите лучше видео: http://www.youtube.com/watch?v=qLRnc87d7BY


[quote="Eugene"]
fasfakt писал(а):


Я года два за ними слежу и меня этот размах до сих пор поражает.


хотите сказать, что размножаются в тригонометрической прогрессии.

На мой взгляд, все таки маркетологам и продвиженцам ЖКТ нужно отдать должное.


Это такие ребята, которым лопату в руки, они клад найдут


Последний раз редактировалось: Супер Корунд (Пн Ноя 23, 2009 4:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Отчеты о применении теплоизоляции Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group