| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
 Добавлено: Пт Мар 26, 2010 2:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2. Стоячая вода. Эксперимент №2.1 На поддержании температуры +80 в двух бензо-баках по 25л от а/м ОКА (легкие/сплав??? заводская окрака/+RE-THERM) эффективность составила ~20% по показаниям электро-счетчиков. Эксперимент в помещении (+17*С). 25л H2O. Сушка каждого слоя 12 часов.
3. Поток 3л/мин. Потеря температуры воды на выходе трубопровода с 25% (90/67) на голой трубе упала до 3,5% (90/87) на покрытой... Уменьшение потери температуры 25-3,5=21,5%. Эксперимент на улице (-13..15*С), безветренно, пасмурно, поздний вечер, труба в снежном тоннеле (откапывали). Сушка каждого слоя 24 часа.
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | | 3. Поток 3л/мин. Потеря температуры воды на выходе трубопровода с 25% (90/67) на голой трубе упала до 3,5% (90/87) на покрытой... Уменьшение потери температуры 25-3,5=21,5%. Эксперимент на улице (-13..15*С), безветренно, пасмурно, поздний вечер, труба в снежном тоннеле (откапывали). Сушка каждого слоя 24 часа. |
Наглядный пример того, что нельзя просто подставлять числа в формулы, не понимая их смысла.
В случае баков вы сравниваете конечный поток с первоначальным потоком, получайте 0.8, и делаете вывод, про экономию 20% от первоначальных потерь тепла.
В случае трубы, как вы излагаете тут в цитате, вы сравниваете уменьшение потерь температуры воды не с первоначальными потерями, а с перепадом температур между водой и окружающей средой. Получая 22% от максимальных теоретических потерь в очень длинной трубе, а не от реальных потерь, будь то первоначальных в голой трубе, или конечных в покрашенной.
И кстати, у вас даже на самом деле "перепад температур между трубой и окружающей средой", а "перепад температур между трубой и температурой таяния льда", то есть нулем градусов Цельсия. Но при чем тут вообще температура таяния льда?
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Мар 26, 2010 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вы сравниваете уменьшение потерь температуры воды не с первоначальными потерями, а с перепадом температур между водой и окружающей средой. |
Эксперимент №1 на стоячей воде на остывание проводился при внешней среде +20 (80-25) и при -6 (80-11).
Увеличение времени было одинаковым и составило 22%
Расчет по себестоимости получил.
Догрев воды на потоке 3л/мин на 10 градусов потребует 4кг угля (антрацит) в час. Стоимость угля с доставкой 6000 руб/тн.
4*24*30=2,88 тн/мес
2,88*6000=17280р/мес
Расчет велся через калории при КПД котельной 50%.
Для конечника цена конечно выше...
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | Расчет по себестоимости получил.
Догрев воды на потоке 3л/мин на 10 градусов потребует 4кг угля (антрацит) в час. Стоимость угля с доставкой 6000 руб/тн.
4*24*30=2,88 тн/мес
2,88*6000=17280р/мес
Расчет велся через калории при КПД котельной 50%.
Для конечника цена конечно выше... |
Вы прежде чем "экономию считать" лучше со своими процентами сначала разберитесь. Потому что у вас там лажа в измерениях. Там даже 10 градусов экономии тепла на самом деле не будет на такой трубе при честных измерениях, исходя из результатов вашего эксперимента по измерению её скорости остывания. Там будет экономия пара градусов. А поставив полноценную качественную теплоизоляцию, можно устранить почти все потери, а не 10-20%.
К тому же, вы "трубу откапывали". Мне кажется, что если трубу засыпает снегом, то потери должны быть гораздо больше, чем на откопанной трубе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | Эксперимент №1 на стоячей воде на остывание проводился при внешней среде +20 (80-25) и при -6 (80-11).
Увеличение времени было одинаковым и составило 22%
|
У уменьшение потерь у вас на текущей воде составило 2000%. ОТ конечных потерь, рапзумеется. Нестыковочка.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Мар 26, 2010 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | Расчет по себестоимости получил.
Догрев воды на потоке 3л/мин на 10 градусов потребует 4кг угля (антрацит) в час. Стоимость угля с доставкой 6000 руб/тн.
4*24*30=2,88 тн/мес
2,88*6000=17280р/мес
Расчет велся через калории при КПД котельной 50%.
Для конечника цена конечно выше... |
Кстати, расчет ошибочный.
При нагреве 3 л/мин на 10 градусов нужно за час затратить 3 * 60 * 4200 * 10 = 7.6 МДж тепла.
Теплота сгорания антрацита - 31 МДж/кГ http://www.calc.ru/126.html http://www.ugolinvest.ru/quality/
При КПД котла 50% с одного килограмма получается 15 МДж тепла.
То есть за час укономится при таком перепаде температур (даже если бы он был реальным) 0.5 кГ угля.
В месяц - 0.5 * 24 * 30 = 360 кГ угля. То есть 2000 рублей. При полном расходе на нагрев этой воды в десятки тысяч рублей. И при фантастически высокой для вашего ЖКТ экономии тепла, которая опровергается у вас экспериментами на стоячей воде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Там будет экономия пара градусов. |
Каждый градус это 1728 р/мес
| Цитата: | | К тому же, вы "трубу откапывали". Мне кажется, что если трубу засыпает снегом, то потери должны быть гораздо больше, чем на откопанной трубе. |
Частично согласен. Замечу что труба в снегу сидит внутри как ледяном в тоннеле в воздушной прослойкой из-за круговой подтайки.
Однако, в случае с ЖКТ вода внутрь теплоизоляции не попадает, чего нельзя сказать про минватный вариант.
Будьте реалистом, так как положено никто не делает из-за стоимости и трудоемкости. Даже проклейку швов битумом и то не часто встретишь.
А что творится за пределами МКАД и крупных городов - вообще беда...
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | | Цитата: | | Там будет экономия пара градусов. |
Каждый градус это 1728 р/мес
|
Не-а.
Каждый градус - это 200 рублей в месяц на вашей трубе при вашем расходе. 
Вы, значит, потому что многие халтурят, предлагаете ограничиться решением, которое почти ничего не теплоизолирует, зато "не отдерешь"?
Но для начала проведите всё-таки честные измерения. Потому что если облажались с измерениями на потоке ЖКТ, могли так же успешно налажать и с развалившейся минватой. Может быть она на самом деле была не столь плоха, как вам хотелось бы?
Ну и кроме минваты есть еще и ППУ в оболочке, например. И другие решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Кстати, расчет ошибочный. |
Да ну?!?! Расчет шел от калорий, а не джоулей.
| Цитата: | | 3 * 60 * 4200 * 10 = 7.6 МДж тепла |
.
Расшифруйте цифры
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | | Eugene писал(а): | | Кстати, расчет ошибочный. |
Да ну?!?! Расчет шел от калорий, а не джоулей.
| Цитата: | | 3 * 60 * 4200 * 10 = 7.6 МДж тепла |
.
Расшифруйте цифры |
1 калолия = 4.2 Дж
3 килограмма в минуту умножить на 60 минут умножить на теплоемкость воды - 4200 Джоулей на килограмм на градус, умножить на 10 градусов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Упрощенный расчет от экономиста ЖКХ без калорий:
Расход угля
1кг/100л/10*С
Поток
л/мин -3
л/час - 180
л/сут - 4320
л/мес - 129600
Расход угля на потоке
1кг/100л - 1296кг
кпд 50% - 2592кг
2,592*6000=15552р/мес/10*С
1555р/мес/1*С
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | Упрощенный расчет от экономиста ЖКХ без калорий:
Расход угля
1кг/100л/10*С
|
Это у нас сейчас, значит, так "экономисты ЖКХ" считают тарифы на отопление? 
Попросите вашего "экономиста ЖКХ" обосновать этот "упрощенный расчет" детальным расчетом. Потому что в этом числе, по всей видимости, уже сидит КПД сжигания угля 14%, если сравнить теплоту сгоряния килограмма угля (31 МДж по ссылкам, которые я приводил ранее) с теплотой нагрева 100 литров воды на 10 градусов (4.2 МДж).
| re-therm писал(а): | | кпд 50% |
И еще ополовиненные и так уже мизерные 14%. В результате по вашим расчетам КПД сжигания угля оказывается вообще 7%. Не маловато ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Это у нас сейчас, значит, так "экономисты ЖКХ" считают тарифы на отопление? |
УРА! ЛАЖАНУЛСЯ!
Как всегда надо проверять всё самому. Цифирь давали на 100*С, а не 10*С
Теория
* Нагрев 1г/1мл воды на 1*С требуется 1кал
* Нагрев 1кг/1л воды на 1*С требуется 1000кал = 1ккал
* Нагрев 100кг/100л воды на 1*С требуется 100ккал
* Нагрев 100кг/100л воды на 10*С требуется 1000ккал
На самом лучшем угле получаем http://www.ugolinvest.ru/quality/
* Нагрев 720кг/720л воды на 10*С требуется 7200ккал = 1кг угля
Беру из прошлого расчета
л/мес - 129600
129600 / 720 = 180кг * 2(КПД 50%) = 360кг
0,36*6000р=2160р/мес/10*С
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2010 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| re-therm писал(а): | | Это у нас сейчас, значит, 0,36*6000р=2160р/мес/10*С |
Вот-вот, примерно 200 рублей в месяц на сэкономленный градус.
Это при полных затратах на нагрев этой воды почти 20 тыс. рублей в месяц.
Так что лучше всего для такой короткой но тонкой трубы использовать теплоизоляцию, которая сохранит для пользователя не 20% потерь, а 99% потерь.
Если все потери, к примеру, 23 градуса (не уверен в этой цифре, но допустим), это дает 5 тысяч рублей потерь в месяц. ЖКТ, снижающее потери на 20%, дает тыщу в месяц, а нормальный теплоизолятор позволит сэкономить все пять тысяч. Или почти все. Вот такая экономика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Сб Мар 27, 2010 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что творится за пределами МКАД и крупных городов - вообще беда...
Проблемы с головами , а не с местом проживания. Минвата с рубероидом это в принципе отстой и временный вариант. Качественная изоляция должна служить по времени сопоставимо с трубой на которой она смонтирована.
Готов повторить эксперимент на остывание воды в ёмкостях с различной изоляцией. К сожалению ЖКТ не могу найти, может кто поможет? Готов обменять на оцинковку или утеплитель какой никакой , например цилиндры наши . 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
