Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Объекты на которых ЖКТ не работает
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Супер Корунд
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вт Dec 01, 2009 7:13 pm    Заголовок сообщения: Объекты на которых ЖКТ не работает Ответить с цитатой

Злобный_Физик писал(а):
Не для комментариев, а так, вам для размышлений: за 2009 год нами продано несколько тысяч литров ЖКТ, естественно не ограничиваясь теплоизоляцией одной, много берут под антиконденсатку. Недовольных нет ни одного Smile



Судя по кол-ву отрицательных отзывов, недовольный есть Laughing
Недовольный Евгений.
Сможете ли Вы привести примеры, на реальных объектах Exclamation где применение ЖКТ не удовлетворило заказчика и материал не справился с поставленной задачей?

Кроме теоретических рассуждений нужны факты. Они есть у Вас?

К примеру
объект "Х"
марка ЖКТ:
цель нанесения материала:
результат после нанесения:
вывод или негативный отзыв:

Так же предлагаю всем пользователям форума, если у кого есть отрицательные отзывы применения ЖКТ, выкладывать здесь!

если Администрация не запретит Cool

просьба не флудить, только факты Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Dec 01, 2009 8:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Объекты на которых ЖКТ не работает Ответить с цитатой

Супер Корунд писал(а):
Кроме теоретических рассуждений нужны факты. Они есть у Вас?


Ха-ха-ха! Ну откуда же лично у меня могут быть "факты неудачного применения", если я прекрасно знаю, что это всё шарлатанство и никому не посоветую это применять в качестве "теплоизолятора, заменяющего 60 мм минваты"? Laughing Мне же достаточно здравого смысла и образования чтобы понять, что это всё обычное шарлатанство. Но есть куча фактов подтасовок в документации, в "научных отчетах", я на них указывал неоднократно, да и последние факты неудачного применения один из применивших инженеров обнародовал здесь совсем на днях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Dec 08, 2009 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну классики же учили: Теория без практики мертва!!!

или Практика-критерий истины!
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
Ну классики же учили: Теория без практики мертва!!!

или Практика-критерий истины!


Критерий истины - работающие мозги.
Что касается практики: Вам кто-то мешает доказать на практике, что скептики заблуждаются?
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=3768#3768
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, то что вы написали про мозги не выдерживает никакой критики: известно ,что у злодеев мозги работают неплохо...
так что критерием истины мозги наврядли могут быть.

Да и цитаты- не дураки писали , а умнейшие люди.
А смысл прост: да можно звезду открыть по отклонению траектории, но есть вещи которые лучше подтверждать опытом,людям свойственно заблуждаться, это не только сторонников ЖКТ каксается...но и оппонентов.
Лучший эксперимент как я уже писал- на таком объекте ,который наиболее близко соответствовал реальному объекту.
те берем трубу ( можно узкую,чтоб затрат на материал было поменьше-простите за экономию,но вы вроде любопытствующие,не официальный орган) такой длины ,чтобы падение температуры было заметным, градусов 10-20.( на входе 100,на выходе 80-90)
А потом замеряем температуры на вх-вых до и после.
Проще пареной репы. Затратно-минимум.
Тем кто реально хочет мы это делаем,далее работаем.
Тем кто любит потереть на тему не требуется ничего кроме этого потереть.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
Евгений, то что вы написали про мозги не выдерживает никакой критики: известно ,что у злодеев мозги работают неплохо...
так что критерием истины мозги наврядли могут быть.


Рассуждая так про мозги злодеев, Вы путаете истину и мораль.

тятя писал(а):

Да и цитаты- не дураки писали , а умнейшие люди.
А смысл прост: да можно звезду открыть по отклонению траектории, но есть вещи которые лучше подтверждать опытом,людям свойственно заблуждаться, это не только сторонников ЖКТ каксается...но и оппонентов.
Лучший эксперимент как я уже писал- на таком объекте ,который наиболее близко соответствовал реальному объекту.
те берем трубу ( можно узкую,чтоб затрат на материал было поменьше-простите за экономию,но вы вроде любопытствующие,не официальный орган) такой длины ,чтобы падение температуры было заметным, градусов 10-20.( на входе 100,на выходе 80-90)
А потом замеряем температуры на вх-вых до и после.


А рядом точно такую же трубу но покрытую нормальной теплоизоляцией?
Кстати, почти именно это и предлагает сделать пермяк. Взять одинаковые отрезки трубы, затеплоизолировать разными материалами, залить в них горячую воду и сравнить скорость остывания. Или Вы серьезно думаете, что скорость остывания будет заметно зависеть от того, течет вода в трубе или стоит? Very Happy

тятя писал(а):

Проще пареной репы. Затратно-минимум.
Тем кто реально хочет мы это делаем,далее работаем.
Тем кто любит потереть на тему не требуется ничего кроме этого потереть.


Вы заблуждаетесь. Или сознательно пытаетесь ввести общественность в заблуждение. Нужно взять несколько труб в одинаковых условиях и с одинаковыми потоками воды, но теплоизолированные разными материалами, и сравнить. Учитывая, что нужно трубы длиной в несколько сотен метров минимум, а то и километры, если погода безветренная, чтобы вода в трубах остыла заметно, и нужно прокачать за время эксперимента тонны горячей воды, но строго с одинаковой скоростью, создание такой экспериментальной установки - это дело довольно затратное. Вот этим и пользуются продавцы вроде вас.

Так почему же вы не хотите высказать пермяку свои пожелания по корректному проведению эксперимента с отрезками труб? Вы боитесь очяевидного результата корректно поставленного эксперимента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы заблуждаетесь: истина и мораль паралельные субстанции.
Истина -сама по себе всегда.Она одна и не зависит ни от чего и ни кого.Она просто есть факт.Например,Волга впадает в Каспийское море (ну какая тут мораль?)
Мораль это лишь толкование истины каждым в силу своего понимания- добра и зла.Поэтому мораль у всех разная.Злодей уверен что имеет моральное право на свои злдеяния- он приспосабливает истину под свои цели.

Евгений, я давно никого не боюсь..Smile
Не ужели вы думаете .что мне больше делать нечегою.как доказывать группочке ( без обид) любопытствующих что то?
какой выхлоп с этого мероприятия?
А зачем вообще установку то собирать с километрами?
На реальном трубопроводе страшно- да у нас большие деньги выкидывают, а тут сразу установку....
будь ближе к реалиям...жизни,
А то вы там задохнетесь за синхрофазатронами как писал незабвенный Высоцкий.
Я догадываюсь- дальнейшее разбирательство -при иных условиях и тп. и тд Вам это интресно.Мне уже нет , я за несколько лет работы уже надоказывался до опупения...
Скажите-разрешение РОСТЕХНАДЗОРА что нибудь
вам скажет,кроме тезы про продажность всех и вся в РФ?
Вот им доказывать есть смысл- они на выхлопе реально помогающий документ выдают.
Что мне кроме потерь времени даст это очередной экперимент с пермяком? Может быть для чистоты экперимента мне еще в ПЕРМЬ выехать за свой счет? Иначе как он потом докажет корректность экперимента,условий и тд? Вы теоретик на досуге ,я бизнесом занимаюсь,и деньги считаю,потому что живу только на то что заработаю, спонсоров у меня или структуры выплачивающей ЗП у меня нет.
И посыл странный- контролирующим органам завод доказывает так как это нужно заводу и мне. Если вам нужно - берите пробуйте и опровергайте хоть в ООН.
мне некогда этим заниматься.
Я практик.., отзывов отрицательных нет. Или вы полагаете никто не может-не хочет -не способен через суд вернуть свои деньги..

Скучно тут- одни рассуждения.
Был тут интересный мужчина из Одессы,по ушам все нахлопал и пропал-скучно....
там както полемика боком вышла, тон мягче,слова осторожнее- ясно что поговорка работает:
Молодец среди овец- а на молодца и сам овца!
Гуд бай. некогда писульками баловаться....
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ради истины готов повторить эксперемент от Ивана Д с водой залитой в трубы. Предлагаю на форуме с участием всех сторон сформулировать требования и исходные данные. Результаты и фото выложу.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
я бизнесом занимаюсь,и деньги считаю,потому что живу только на то что заработаю, спонсоров у меня или структуры выплачивающей ЗП у меня нет.


Об этом и идет речь. Вы зарабатываете деньги обманом. Вам это нравится. Дураков на ваш век хватит.

И еще про мораль при этом рассуждать пытаетесь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Dec 10, 2009 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полагал,что прежде чем кидаться словами люди нормальные в судебном порядке это вопрос решали.
Я работаю на основании кучи документов ,в т.ч. и разрешении РОСТЕХНАДЗОРА,
Я ПРОДАВЕЦ законно признанного материала.
Вы передергиваете - подменяете ответственность надзирающих органов - моей.
Я с большей законностью могу назвать вас лжецом ,тк ваши словесные аргументы не подтверждены ничем кроме , ваших же рассуждений.
Все ваши доводы и аргументы основаны на предположениях, на чьих то опытах ( как они проводились и чистота эксперимента какова? Одному богу известно,лично вы не присутствовали)
так что никого и никак я не обманываю.
Деньги или материал в случае рекламации я возвращаю ( слава богу такие случаи единичны и обычно связаны с нарушением технологии заказчиком).
У вас свои понятия о порядочности- у меня свои. Какие лучше - пусть об этом судят мои клиенты. Вы и ваша оценка здесь не причем.
Рассуждайте, теоретизируйте на здоровье- выхлоп от этого=0
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Dec 10, 2009 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
Я полагал,что прежде чем кидаться словами люди нормальные в судебном порядке это вопрос решали.
Я работаю на основании кучи документов ,в т.ч. и разрешении РОСТЕХНАДЗОРА,
Я ПРОДАВЕЦ законно признанного материала.
Вы передергиваете - подменяете ответственность надзирающих органов - моей.


Неча на надзирающие органы перекладывать ответственность. Если вы пишите, что ваш материал заменяет в качестве теплоизолятора 60 мм или даже 40 мм минваты - вы просто лжец, вне зависимости от наличия разрешительных документов. Покупатель у вас обычно покупает материал с указываемыми вами свойствами, а не разрешительные документы.

Что касается собственно "разрешительных документов Ростехнадзора". Если у вас появилось что-то новое - выкладывайте, посмеемся над новой шуткой. Но скорее всего эти документы - суть то же самое, что пресловутая рекламка в "каталоге Росстроя". То есть вранье, замаскированное под "государственные бумаги".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Dec 11, 2009 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

замечу,что из практики замена по ЭФФЕКТИВности подтверждается благодарностью людей,которые таким образом решили свои проблемы.
Для вас это пустой звук,но для меня с некоторых пор ваше мнение - аналогично.
Не пробовал- не может быть - а вы докажите-вот ваши постулаты.

старая шутка гласит,что о вкусе ананасов спорить нужно с теми кто их пробовал.Вы лично только обертки потребляете.Самого ананаса не видали.
нет смысла спорить.
И вообще я уже писпл,что спорить нужно с тем кто выпускает продукт- там люди обремененные степенями- туда пожалуйста,если хотите повзрослому, а покуражиться здесь- ну ей богу надело.Вы хочете свою образованность показать?
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Dec 11, 2009 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тятя писал(а):
замечу,что из практики замена по ЭФФЕКТИВности подтверждается благодарностью людей,которые таким образом решили свои проблемы.
Для вас это пустой звук,но для меня с некоторых пор ваше мнение - аналогично.
Не пробовал- не может быть - а вы докажите-вот ваши постулаты.

старая шутка гласит,что о вкусе ананасов спорить нужно с теми кто их пробовал.Вы лично только обертки потребляете.Самого ананаса не видали.
нет смысла спорить.
И вообще я уже писпл,что спорить нужно с тем кто выпускает продукт- там люди обремененные степенями- туда пожалуйста,если хотите повзрослому, а покуражиться здесь- ну ей богу надело.Вы хочете свою образованность показать?


Ну пусть те, для кого термин "коэффициент теплопроводности материала", пустой звук, и покупают ваши чудоматериалы. За собственную глупость люди тоже должны платить в конце концов. Вот чтобы наказывать дураков наверное такие как вы продавцы и нужны.

Что касается "спорить с производителем": я неоднократно предлагал вам пригласить производителя на эту публичную площадку поспорить. Отказываются. "Обремененность степенями" не гарантирует честность.

И еще раз напомню, что вы очень технично ушли от предложения пермяка провести честный эксперимент с вашей краской. Как только человек вызвался быть добровольцем и вложиться в реальный эксперимент - вы тут же в кусты. Его предложение, как я понимаю, всё еще актуально, у вас есть возможность его принять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Dec 11, 2009 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и затрат на эксперимент не много, чай не разоримся. Very Happy
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex_Zhdanov
Пользователь


Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 7
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я таких экспериментов напроводил массу.
Конкретный объект где ЖКТ не работает:
г. Донецк, ул. Шутова, 18, кв. 69 и кв. 72

Обе квартиры утеплялись в августе 2009 TSM Ceramic с внешней стороны наружной стены толщиной 1,4 мм (производитель ООО "ИНФО-ВИТ", г. Харьков, Украина) с целью устранить конденсат внутури помещения в углах комнат в зимний период времени.
Из расчетов следует, что 1,4 мм TSM должно соостветствовать (если верить заключению НИИСК) 5 см пенополистирола. Однако декабре 2009 конденсат опять дал о себе знать.

И что самое главное, съемка тепловизором стен внутри этих квартир в феврале 2009 года, показала, что температура на поверхности стен этого дома, как утепленных TSM участков, так и неутепленных, практически ОДИНАКОВА. Хотя из расчетов, при тех условиях, когда проводилась съемка, разница температур должна быть 4 градуса.

Чтобы не трещали про то что ЖКТ отражает ИК, и поэтому теплоивизор не корректно якобы снимает температуру с поверхности ЖКТ, сразу скажу, ЖКТ наносился СНАРУЖИ, а съемка велась ВНУТРИ помещения.
Результаты термосъемки в приложенном файле.

Производитель разумеется парировал это тем, что материал не его, а фальсификат, и печати и подписи на полученных нами накладных - поддельные. В общем, я думаю в суде разберутся, что именно у них там поддельное.



Вид Снаружи.doc
 Description:
Термосъемка объекта, где не работает ЖКТ

Download
 Filename:  Вид Снаружи.doc
 Filesize:  1.25 MB
 Downloaded:  2447 Time(s)


Внутри.doc
 Description:
Термосъемка объекта, где не работает ЖКТ

Download
 Filename:  Внутри.doc
 Filesize:  1.29 MB
 Downloaded:  1515 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group