Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Жидкие теплоизоляционные покрытия – миф или реальность?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен с одной стороны. Антилоббисты сверхтонкх материалов-начинают веселить. - только в этом я согласенс Lady...

Lady? а больше по стилю высказывания похоже на Аню с Волжского Very Happy
Угадал? Very Happy
Ань, прекращайте вводить заблужение всех своей американской замазкой, есть отечественные материалы ПОЛНОСТЬЮ идеинтичные вашему продукту (в том числе и по способности к нанесению на температуры свыше 100 гр.). а то что вы свои фальсифицированные типа "исследования" рассылаете своим дилерам, а они (ПОКА еще не все, но уверен это вопрос времени)пересылают ваши "труды" нам и мы вместе смеемся. Кстати у вашего "американского продукта" какая паропроницаемость? его на фасадах применять(что делалось насколько знаю), с такой паропроницаемостью - тупопретупление. увидемся на выставке во Дворце Спорта . Мы тоже участвываем. На сверхприбыль от продаж - в маркетинг. А не на последнии. Very Happy Smile Smile Smile
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а насчет списанных инструкций, схем нанесения, фото(что ваааааще просто бесит) - я с тобой согласен. Но сейчас обьектов столько много, что я могу сказать - уже не канает, клиент спрашивает у того кто подсовывает "не свои" обьекты - "а где это?" и слышит " а это там то там то выполненн с применением АНАЛОГИЧНОГО материала"
прикольно Very Happy
в этом "запалены" - Альфатек и TSM ceramic , с Сальска которые
(фотки тупо с обьектов "американского продукта" и Астратек
Вернуться к началу
attik
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 3:58 am    Заголовок сообщения: Астратек на термоснимке Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Первое, что хочу сказать об этих фотографиях - безбожная ложь. ЖКТ не видимы для того прибора которым делались эти фотографии, ибо спектр в котором работает этот агрегат не показывает эффект ЖКТ в принципе!

Привожу пример собственноручного снимка именно ТАКИМ прибором, где рядом стоят два одинаковых одноразовых стакана, наполненных кипятком из одного чайника:
слева - покрытый Астратеком, справа - непокрытый .

Толщина изоляции составляет около 0,2мм, т.е. так называемый "грунтовочный слой"
Белый цвет в спектре выше красного. Под стаканами - термическое отражение от поверхности стола.
Подобные термические отражения удаленных объектов появляются и на оконных стеклах, в связи с чем глянцевые поверхности действительно нельзя принимать во внимание.
Вернуться к началу
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Dec 06, 2007 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то фотку вашу не видать, сайт астратек что ли глюкнул?
Вернуться к началу
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да вроде все видно Very Happy
Вернуться к началу
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 26, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет господа.
Могу опираться только на свой опыт применения Астратека.
Результаты соответствуют заявленным.
На паропроводе со 175 градусов 2 мм снизили температуру на 120 градусов.
На емкости мазутной - 0.5мм Астатека с 45 снизили температуру на 15 градусов.
Экономия на мазутной емкости за отопительный период 300тыс.руб.
на 470 м.кв. На 2008 запланировали остальные 4 тоже изолировать.

Алгоритм действий с новым материалом примерно такой:

1. расчет слоя
2. пробные выкраски на участках предполагаемоой работы
закупка 1 ведерка 3литрового не обременит и не раззорит даже частника,неговоря о предприятии.
3. проверка параметров ( в основном замер температур либо для определения теплопотерь,либо измерение температур поверхности термопарой с изоляцией спая куском эквивалентной толщины базальта с поправкой по графику погрешностей)
4. переход к окраске бОльших объектов.
Есть отзывы с подробным описанием и фотографиями- как мерять, что получили,могу показать фрагметы личной переписки,которую не выдумать,она - реальное общение..

На Севере красили 11 мест ( 720 литров взяли) толщины слоев от 1мм до 3,6мм ,температуры участков от +40 до +230. Средняя недельная на улице -39градусов.Красили для защиты от теплопотерь улитки дымососов,трубы водоснабжения и тп. На дымоходе в 230градусов стоит термометр,измеряет температуру дыма= 165 градусов,на поверхность спокойно лежит рука! ( те примерно 55 градусов температура болевого порога)
Видел реплику про запах нашатыря - красил лично не сколько раз,легкий запах нашатыря,даже не требуется респиратор, с вонью при работе с красками на сравнить..

Вероятно это был или не Астратек или что то насочинял товарищ.

Про консистенцию.
Да- густовата ,но в этом плюс- бесплатной воды добавить проще чем жидкий сделать погуще.
Другими словами- содержание материала больше,это хорошо, тк за теже деньги более густой при правильном разбавлении можно легко сделать пожиже,в итоге больше краски становится.
О разбавлении водой: Очень аккуратно с водичкой,Астратек растворяется как кофе растворимый,переборщите,будет крыть как грунтовочный слой-почти прозрачный.
Я обычно рекомендую размешать очень тщательно ,чтоб микросферы боле или менее распределились,потом отбираю часть смеси в отдельную посуду и в ней водой разбавляю ( для небольших площадей я даже прыскалкой для цветов пользовался- фыркну -размешаю,он очень быстро разводится)

Красить в одном направлении, просто кисть прихватывает,а так меньше получается неровностей. После небольшой выдержки,можно загладить поверхность влажной ( не мокрой ) кистью.

Я у себя на форуме выдержал примерно такую же дискуссию.
Тем не менее есть смелые люди, взяли для пробы на лоджии.
Я просил только об одном: честный и объективный отзыв, хотелось узнать и для себя чистую правду.
Прошло не много времени и отзыв появился- парень лоджию сначала заделал щели, потом покрыл Астратеком: в итоге от -3 температура поднялась в лоджии до +14.
Он меня там и поблагодарил,что было приятно... вдвойне.
Всегда есть теоретки и есть практики.
Прогресс движется засчет последних....Smile
Вернуться к началу
Marsh
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
к примеру если на 150 градусов нанести 1,2-1,5 мм астратек - приложешь руку - не обжигаешься, вода тем более не кипит, а ВСЕ известные "термометры" - будут показывать температуру выше 100 градусов. если брать то что показывают они-то да- теплопроводность будет как у краски. но это не так. почитайте внимательнозаключение с астрахани-там описано как расчиатали теплопроводность -методом измерения теплопотерь


вообще-то надо тепловой поток мерять Rolling Eyes а не теплопотери, температуру или термическое сопротивление конструкции.

вы это заключение на экспертизу в теплопроект отошлите - господин Мелех вам много интересного расскажет Very Happy
Вернуться к началу
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полностью согласен
но если вы внимательно прочитаете весь топик,то пример с плиткой и рукой - для тех кто говорит что сверхтонкая теплоизоляция - воооооообще не работает Wink
Вернуться к началу
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подключусь:
По поводу тепловизионной съемки - это вы зря...
Хотя полученным результатам никак нельзя доверять, тем не менее
эффект(снижение температуры на поверхности) имеет место...
Правда, можно делать лишь КАЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ(больше/меньше)

По поводу зданий: а вы попробуйте!!
на зданиях работает(разницу в 4 градуса при покрытии в 1 мм покажет легко), при увеличении температуры - см.выше

Насчет нанесения на поверхность: до 150 получается, главное чтобы руки росли откуда надо...хотя самая "оптимальная" температура конечно же 90 - сохнет снизу вверх(от поверхности к верхним слоям) хорошо, вода в составе материала не кипит...

Но на 130 град.лично я без особых проблем наносил, выше - проблемыSad

Пиарщикам Astratek`a задам лишь один вопрос(они все себя бумагами какими-то прикрывают): метод(описание) испытаний????

Методика есть(по крайней мере мы смогли разработать), в настоящее время занимаемся ее сертифицированием, так что Smile

Конкурентам: Вы уверены в качестве своего продукта??
Если да, хорошо, иначе Вы всю концепцию применения сверхтонких покрытий на серьезных предприятиях убъете, все забудут,
чем мазали, но вспомнят что "ОТВАЛИЛОСЬ", "ПЛОХО РАБОТАЛО" и пр.

ЗЫ в качестве и свойствах нашего продукта лично Я уверен.


Последний раз редактировалось: apyron (Ср Янв 30, 2008 1:08 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. В качесве какого продукта?
2. Ни "какими то" бумажками. А конкретными заключениями с протоколами испытаний.
3. ссылку на ваш продукт/сайт продукта в студию плиз Smile
Вернуться к началу
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А извиняюсь
в яндексе сам посмотрел Very Happy
ну с вами то все понятно
вы и материал изобрели (термал-коут конечно же не в счет Very Happy )
и метод измерения сейчас сертифицируете(не забудьте застолбить)
И не буду Вас цитировать(можно вверху посмотреть), но Астратек, к примеру до 150 С - СПОКОЙНО можно наносить, не снижая температуры насителей до "оптимальных"(может быть для конкретного продукта оптимальных?) Smile
а про уверенность в свойствах.....
я (вернее наша компания) являюсь дилером Астратек уже 1,5 года. Перепобывал все что есть в России, и то что еще и не было. Хочу процитировать выдержку с сайта Астратек (на мой взгляд показательно,доходчиво и доступна ясность причин доминировании на рынке нашего произвдителя/поставщика -
"Мы гордимся качеством АСТРАТЕК®. Гордость за наш продукт формируется из позитивных оценок и благодарностей наших клиентов. Наши клиенты по достоинству оценивают безупречную заявленную и гарантированную функциональность и обращаются к нам вновь и вновь.

Мы гордимся качеством АСТРАТЕК®"
Вернуться к началу
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый qwer!

Я специально не указал НАШ продукт - кому надо посмотрит, но хотелось бы увести разговор из русла "ВСЕ отстой - мы круче всех!!!".

Если Вы технический специалист, то опускаться до уровня "бумаги" не правильно.

Вы ЛИЧНО тестировали свой продукт??

Вопрос вот к чему:
"Заключения" и "прикрытие" есть почти у всех жидко-керамических продуктов.

Особенно порадовало заключение продукта Х НИИ Сантехники(г.Москва) по коэффициенту теплопроводности: дозвонившись, оказалось что окромя радиаторов они никогда ничего не испытывали(тут уже второй вопрос встаетSmile ),
а подписана бумага директором того НИИ за несколько дней до ухода с поста(пенсия наверноеSmile )

Забавно выглядит заключение продукта Y(от ЗАО “Региональный орган по сертификации и тестированию”, РОСТЕСТ-МОСКВА) заключение на 2 листочках без описания метода и пр.
Я лично смог дозвониться до человека, подписавшего данный документ (начальник лаборатории 261): первые 15 секунд он очень бодренько со мной разговаривал, когда понял суть вопроса приуныл и просто бросил трубкуL

При этом ВСЕ подобные заключения ссылаются на ГОСТ по определению коэффициента теплопроводности объемных материаловJ, а каждый, кто просто представляет гостированную методику (метод цилиндра или шара) определения коэффициента теплопроводности и хоть раз работал с жидко-керамическими покрытиями знает, что все это – ВАТА (минеральная, наверноеJ ).


Даже начать с того, что Изоллат3 не горит(только плавится), а Изоллат 4 держит 500 град.Цельсия – аналогов нет.
Кстати, попробуйте поджечь кусочек Вашего материала c группой горючести по документам Г1J


Насчет метода испытаний сверхтонкой изоляции – документы на патент уже поданы, параллельно пытаемся сертифицировать методику, после чего если ее возьмет на вооружение тот же “Теплопроект” или ЦКТИ, липовые бумаги со ссылками на ГОСТ надеюсь никто заказчикам не будет показывать.
Ваша позиция по поводу Астратек понятна (каждый кулик так сказать…J ), и это правильно.


Оптимальная температура нанесения 90 градусов определяется не “крутизной и доработанностью” материала, а наличием воды: при давлении 760 мм.рт.ст и температуре 100 град.С вода кипитJ
Когда она кипит, присутствует градиент температуры по толщине слоя, при температурах поверхности свыше 140-150 град. Цельсия работать кистью невозможно – образуются “пузыри”, покрытие похоже на шпатлевкуJ


Если в составе Вашего материала нет воды, а другой связующий разжижитель, и:
А) температура его кипения выше температуры воды, то…нет вопросов;
Б) температура его кипения ниже температуры воды, то…тоже все ясноJ
При этом рабочие, наносящие изоляцию – потенциальные самоубийцы без ОЗК



Подводя итог, многоуважаемый qwer, можно сказать:
1 Если всеж таки Астратек также хорош, как то, что Вы в нем уверены –отлично.
На данном этапе лично мы с Вами (имеется ввиду ООО“Компас” и Ваша компания) очень отдаленные конкуренты – надо воевать с классическими минераловатными материалами и застоем в сознании технических руководителей (т.к. как показывает практика, простым ЛЮДЯМ все очень нравиться – и малая трудоемкость, и полученный эффект).
Проблемы авторских прав (ООО”Специальные технологии” ООО”Альфатек”, ООО“Астратек”, ООО”Mascoat” и.т.д.)- это проблема авторских прав…
Еще раз повторяю: технический администратор не вспомнит, чем он мазал трубу/фасад, но вспомнит, что отвалилось и вернется к “классике”, а это плохо всем…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

без коментариев
ибо -
1. лень столько писать
2. много точто Вы написали спорно - и легко опровергнуть
3. куда перенесемся? на Вашу территроию? Very Happy
4. а как насчет - адрес сайта удален Администратором - тут тоже есть где пообсуждать
а на этом форуме вас не устраивает? и если все так у вас "ровно", то как в присутствии вашего материала в каталоге этого сайта вы чувствуете? Smile
5. на бумаге у "вашего" материала - все ровно и красиво
а как на самом деле? а как вы смотрите на то что бы постоянно улучшаемый Астратек испытать и перейти по его знамена?
6. простите, но не путайте хр...н и трамвайную ручку. Одно дело заключение на 2 -ух листочках. А другое - заключения с ПРТОКОЛАМИ испытаний , в серьезных сертифицированных лабороториях, выполненные серьезными учеными. не передергивайте плизз Very Happy
7. много проданно материала который до 500 градусов работает?)))
Вернуться к началу
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7 Изоллат-04 конечно не продается в таких количествах, как И-02...
Хотя на паропровод 300град.Цельсия в прошлом году в НАШЕЙ области нанесли...

Все ОК
ЗЫ Хотя я есчо раз подчеркиваю, его редко используют, т.к. такие температуры только в особых техпроцессах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, просьба ко всем, прочитайте название темы, просьба придерживаться обсуждения по теме.

Обсуждение статей о теплоизоляции, обсуждаем статью!!!


Почищено администратором, все что не относится к теме, удалено.

Обсуждение покрытий просьба вести в соответсвующем разделе:

Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Arrow http://tutteplo.ru/forum/viewforum.php?f=12
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group