Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Распоряжение Президента – в жизнь......
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Распоряжение Президента – в жизнь...... Ответить с цитатой

Распоряжение Президента – в жизнь: Эффективное энергосбережение Статья Пресс-службы ООО ТК "Сант"
11 Октября 2010
Распоряжение Президента – в жизнь:
Эффективное энергосбережение

Основная причина малой эффективности использования тепла в ЖКХ, низкий уровень термосопротивления коммуникаций и строительных конструкций.

Вопрос снижения теплопотерь может быть решен путем повсеместного применения теплоизоляционных систем на основе современных эффективных материалов К-Flex.

Этот теплоизоляционный материал с закрытыми порами выполнен на основе вспененного синтетического каучука,обладает высокой эластичностью, применяется в самых разнообразных сферах производства и значительно сокращает стоимость теплоизоляционной системы. При разработке этого теплоизоляционного материала были учтены все требования, предъявляемые к качественной технической теплоизоляции. И на сегодня K-Flex обладает следующими преимуществами:

• не поддерживает горения (пожаробезопасность Г1);

• имеет низкую теплопроводность (0,034–0,038 при 0°С);

• диапазон температур применения — от –200°С до +180°С;

• стоек к механическим повреждениям, воздействию ультрафиолетовых излучений, различных химикатов;

• исключает коррозию защищаемой конструкции;

• удобен — при монтаже, не требует спецоборудования и средств защиты.

Изначально заложенные свойства гарантируют материалам K-Flex длительный срок службы (25 лет) и неизменность технических характеристик с течением времени.

По статистике, ни один из заказчиков, который хоть раз использовал K-Flex на своем объекте, не отказался от применения этого материала.

На основе положительного опыта применения материала K-FLEX в теплоэнергетике в рамках российской программы энергосбережения, а также федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности в РФ» — компанией «РОЛС К-ФЛЕКС» разработан новый материал: K-FLEX Energo. Теплоизоляция K-FLEX Energo обладает стабильными теплотехническими характеристиками на протяжении всего времени эксплуатации и не допускает коррозии оборудования под изоляцией. Материалы отличаются более низкой теплопроводностью на высоких температурах, а также стойкостью к многократным перепадам температур как окружающего воздуха, так и теплоносителя.


Теплоизоляционные материалы K-FLEX Energo подразделяются на две группы — K-FLEX Еnergo (температура применения — до +105°С) и К-FLEX Energo plus (температура применения — до +180°С (постоянная рабочая температура — + 150оС).

Данные материалы выпускаются в двух вариантах — без покрытий и с различными видами покрытий:

• STANDARD-рулоны с покрытием из алюминиевой фольги;

• PREMIUM-рулоны с покрытием из полипропилена, алюминиевой фольги и ПЭТФ-пленки;

• EXPERT-рулоны с покрытием из стеклоткани (возможно как обычное исполнение, так и вариант фольгированной стеклоткани);

• ULTRA рулоны с полимерным покрытием черного или серого цвета.

Для монтажа теплоизоляционных покрытий можно воспользоваться специальным клеем и скотчами K-FLEX.

Всем известно, что вода оказывает большое воздействие на теплопроводность различных материалов. В случае с материалами К-Flex Energo и Energo plus увеличения теплопроводности не происходит, что обусловлено особенностями структуры материала — закрытыми порами низким коэффициентом паропроницаемости.

Герметичность теплоизоляционной конструкции — один из основных моментов монтажа. При негерметичности конструкции влага проникает внутрь материала, что приводит к увеличению теплопроводности и росту тепловых потерь, увеличению риска коррозии оборудования трубопроводов под изоляцией. Все это,в свою очередь, ведет к сокращению их срока службы. Применение материала K-FLEX Energo и Energo plus позволяет добиться полной герметичности конструкции.


Еще одно очевидное преимущество теплоизоляционных конструкций на основе K-ELEX Еnergo — экономия средств в объеме материала, аксессуарах и антикоррозионном покрытии а также на работе монтажников ввиду минимального времени установки.


Теплоизоляция K-FLEX активно используется в системах отопления, вентиляции и кондиционирования; для горячего и холодного водоснабжения; холодильных установок,судостроения и общественного транспорта; нефтяных платформ.

Автор: Пресс-служба ООО ТК "САНТ"



Источник: http://tutteplo.ru/articles/_aview_b15068
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья с хитрецой. Сколько стоит в среднем м3 материала?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет того что статья с хитрецой могу сказать следующее: вы хоть раз видели статью без хитрецы? Вопрос только такой: в чем для Вас тут хитрость?
И обращу Ваше внимание: в метрах кубических материал не измеряется, он измеряется в метрах квадратных и разница идет в толщине, которую нужно рассчитывать для каждого конкретного случая.

_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апарцев Артем писал(а):
в метрах кубических материал не измеряется, он измеряется в метрах квадратных и разница идет в толщине, которую нужно рассчитывать для каждого конкретного случая.


Кто мешает измерить?

Теплопроводность примерно такая же как у минваты или ППУ. Значит, оптимальная толщина будет примерно такая же. Значит, кубометром можно покрыть примерно одинаковую площадь. Почему же тогда нельзя сравнить и цену за кубометр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апарцев Артем писал(а):

И обращу Ваше внимание: в метрах кубических материал не измеряется, он измеряется в метрах квадратных и разница идет в толщине, которую нужно рассчитывать для каждого конкретного случая.

Very Happy Ну таки подскажите сколько стоит 1м2 толщиной 50 мм? Удивлюсь ,если ответите.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и в таблице сравниваются мин. вата и к-флекс на 1 м. погонный 530 трубы, а не квадратный. Может , чтобы труднее было проверить? Very Happy
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Eugene:
теплопроводность не такая же, если вы статью изучали, а если скажете что 0.044 и 0.060 одинаковая теплопроводность то дискуссию продолжать нет смысла. Насчет ППУ - теплопроводность вполне соотносима при нормальных условиях, но если честно не видел чтобы ППУ в метрах кубических измеряли.
2 пермяк:
стоимость 1 м.кв. 50 толщины - 1414,19 руб. А чему, собственно, удивляться? Честно скажу - чтобы найти куда требуется применить 50 толщину теплоизоляции K-flex, у нас в Новосибирске, нужно сильно постараться.
А если вы измеряете трубы в метрах квадратных, то извините - ничем не могу помочь. Very Happy Помоему любой школьник сможет посчитать сколько квадратных метров уйдет на погонный метр трубы определенного диаметра.

_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апарцев Артем писал(а):
2 Eugene:
теплопроводность не такая же, если вы статью изучали, а если скажете что 0.044 и 0.060 одинаковая теплопроводность то дискуссию


При нормальных условиях - такая же. Загляните в свою же табличку.
То, что при 90 градусах у минваты повышается теплопроводность почти в два раза, говорит прежде всего об особенностях минваты. Для разных типов ваты свойства будут разные. Это не есть положительная черта материала "минвата", разумеется, но сравнивать нужно всё же честно, указывая марку, если есть разброс.

Далее. Разница между 0.044 и 0.060 - четверть. Если бы речь шла про разницу в цене в десятки процентов - тогда, да, эта разница в объеме материала в четверть была бы существенна. По сравнению с разницей в разы, разница в четверть совершенно несущественна.

А если вы думаете, что можете строить свою рекламную компанию на мелком обмане, видимо, считая всех потребителей идиотами - то с вами, действительно, разговаривать не о чем. Ваш материал, безусловно, имеет свою нишу, но врать-то не нужно всё-таки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При нормальных условиях - такая же

что для вас нормальные условия? я привык судить что нормальные условия для теплосетей в Новосибирске минимум температура подачи 95 градусов Цельсия, а этот материал конкретно для теплосетей и т.п. Я не говорю что на холодной воде у нашего материала лучше теплопроводность, но это уже совсем другое чем теплосети.

Цитата:
То, что при 90 градусах у минваты повышается теплопроводность почти в два раза, говорит прежде всего об особенностях минваты. Для разных типов ваты свойства будут разные.

сравнение идет с маркой Rockwool, и поправьте если это плохая марка. Так что считаю что 0.063 для минваты на 95 градусах нормально. Если есть марки лучше - скажите какая у них теплопроводность.

Цитата:
Если бы речь шла про разницу в цене в десятки процентов - тогда, да, эта разница в объеме материала в четверть была бы существенна.

четверть - 25% (с нормальной минватой) - 2.5 десятка процентов - чем не десятки?
Также сейчас мы говорим о цене чистой минваты и чистого к-флекса, а как же бандажи, гидроизоляция, коэффициент монтажного уплотнения тоже не забудьте? Без них минвата не простоит и двух лет. Для нашего материала этого не требуется, к тому же его срок службы 25 лет и более.

Цитата:
А если вы думаете, что можете строить свою рекламную компанию на мелком обмане, видимо, считая всех потребителей идиотами - то с вами, действительно, разговаривать не о чем. Ваш материал, безусловно, имеет свою нишу, но врать-то не нужно всё-таки.

Я не обманываю, я предлагаю экономию, и считаю своих потребителей весьма умными людьми, если вы видите экономию только в изначальной стоимости материала, то я не виноват. Если хотите, можете составить тех.задание и на основе его я вам сделаю технико-экономическое обоснование экономии с использованием нашего материала. Ни слова не соврал.

_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апарцев Артем писал(а):

что для вас нормальные условия?


Для меня - то же, что и для остальных технарей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Хотите сравнивать при 90 градусах - так и напишите, что при 90 градусах теплопроводность оказывается на четверть меньше, чем у минваты такой-то плотности, но не отличается существенно от ППУ. Вы же сами и привели два коэффициента теплопроводности, для комнатной температуры и для 90 градусов.

Цитата:
Цитата:
Если бы речь шла про разницу в цене в десятки процентов - тогда, да, эта разница в объеме материала в четверть была бы существенна.

четверть - 25% (с нормальной минватой) - 2.5 десятка процентов - чем не десятки?


В цене материала не десятки процентов, а в разы. Речь зашла о том, что в части сравнения стоимости самого материала в ваших постах наблюдается мелкое жульничество. Для одного материала вы приводите цены за куб, для своего - на погонный метр трубы. Собираетесь быть честными - или приведите к одним единицам в одинаковых условиях, или не сравнивайте с конкурентами вообще.

Да, нужно учитывать стоимость системы в целом. Да, монтировать, наверняка, проще. Насколько - пусть лучше напишет пермяк как человек, постоянно монтирующий теплоизоляцию. Ну а вы можете со своей стороны описать, как были получены цифры трудоемкости в ваших таблицах, из какого именно источника они получены. И нужно ещё сравнить с предизолированными на заводе трубами, так как для них трудоемкость нанесения изоляции, очевидно, совершенно иная. Может оказаться, например, что обмотать пенорезиной уже уложенные голые трубы дешевле, чем ППУ, а вот на заводе - наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для одного материала вы приводите цены за куб, для своего - на погонный метр трубы. Собираетесь быть честными - или приведите к одним единицам в одинаковых условиях, или не сравнивайте с конкурентами вообще.

Цены в таблице указаны за нормы работ, они взяты из СНИПов. Именно там цены указаны за кубы минваты и погонные метры каучука. Пересчитывать на метры погонные или на кубические я не стал из-за разницы в толщине материала.

Цитата:
Да, монтировать, наверняка, проще. Насколько - пусть лучше напишет пермяк как человек, постоянно монтирующий теплоизоляцию.

Пусть напишет, но только если он реально монтировал к-флекс, и если он это делал нормально (можно сказать по технологии но это не совсем точно будет), серьезно, некоторые монтажники просто не представляют что можно клея мазать не много и все такое, приходится обучать, не в обиду Пермяку.
От себя могу сказать что я лично монтировал только к-флекс, и обучал монтажников из гортеплоэнерго, они сказали что это намного удобнее чем минвату и чесаться потом не приходится Smile

А насчет предизолированных - они в монтаже понятное дело нисколько не стоят, но сварка их требует убирать ппу на швах, так как ппу горит, а это дополнительный монтаж.

_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Апарцев Артем
Зря Вы Артем ввязались. Нет у Вас шансов. Все в кучу. Аргументы продавца, ну не супер-пупер материал, хотя качественный и эффективный. Это как с ЖКТ , тут не досказал, тут не указал толщину. Грубо Артем. М2 1414р перевести в м3 получается 28280 р .За эти деньги можно работы с цилиндрами и покрытием металлом под ключ сделать и еще на коньяк останется. Теплотрассы каучуком это перебор, если деньги нужно освоить , это да , а если изоляцию , то и полиэтиленом можно легко, и ламелью и лучше и дешевле в разы по материалу. Удачи.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2пермяк
ну вот я и говорю давайте тех задание и я вам докажу что наш материал выгоднее.
А что я вам недосказал? давайте, спрашивайте, я доскажу.
Работы с цилиндрами и покрытием выйдут дороже это раз - даже сам материл к-флекс дешевле цилиндров выходит, два это цилиндры простоят 3-4 года, а наш материал 25 лет, и еще раз повторюсь 50 толщина на теплотрассах в Новосибирске (в Перми ну честно не знаю сколько температуры в теплосетях и на улице, и как там идет в каналах или по улице) не нужна - 40 максимум (минваты нужно 60 мм - по программе расчета их - заметьте в сжатом состоянии, т.е. с учетом уплотнения - это если про маты говорить).
А что насчет полиэтилена - ну вы уж извините, он на теплотрассах поплавится и прикипит. А ламелью это чем?
И Вам удачи Smile

_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Апарцев Артем
Very Happy Зайдите к нам на сайт ( ну не в качестве рекламы) м ногое узнаете , что такое изоляция и даже что такое ламель! Посмотрите в каталогах роквул и технониколь про ламель и про цены на неёVery Happy По поводу цилиндров 2-3 года это в роквул или еще лучше в парок напишите и подискутируйте с ними, если они будут с Вами говорить (см. рассказ "слон и моська") Если хотите продолжить, с удовольствием. Сделайте плиз расчет на трубу 159 Т150 1000м расположение на улице, использование круглогодично. Расчет по нормированному тепловому потоку. Будет здорово, если на 3 вида материала : каучук, цилиндры роквул и маты минераловатные АКСИ. Все характеристики есть в интернете, что не найдете , то подкинем. Не забудьте мет. покрытие оцинковку 0.55 мм например. Труба то на улице, делаем по правилам. А может производитель каучука его , того только в лотки, с глаз долой? Многим на форуме будет интересно, как как Вы Артем поставите на место зарвавшегося Пермяка. Ваш ход , ждемс.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Окт 23, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Многим на форуме будет интересно, как как Вы Артем поставите на место зарвавшегося Пермяка.


Уже запасся попкорном. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group