Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Коэффициент уплотнения
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 12:23 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Классно!!Коэффициента сжатия-такого понятия вообще нет!!Есть просто
СЖИМАЕМОСТЬ и ничего общего с Купл нет.Кстати по этому поводу есть
объяснения от Вашего завода, а именно от директора Шалагинова М.В.,
Исх № 898-09 от 11.03.09.Вы на какой стадии изучения находитесь?
ДА ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ СНиП 41-03, термены иопределения! Есть заключе-
ния и от более серьёзных специализированных организаций.УЖАС!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 12:33 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

80-это требуемая плотность в КОНСТРУКЦИИ(на теплотрассе): смотри
СП 41-103, приложение А, строка 8.Вообще то оптимальный коэффициент
теплопроводности для БСТВ наблюдается при плотности 75-100 кг/м3,но
это уже выбирает заказчик по экономическим показателям.Кстати, Татяна
это представитель поставщика, обращайтесь при необходимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 12:50 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Татьяна! Вы считаете потери?! А не надо было бы сразу это всё зделать?
Даю исходные для 530-й трубы: плотность 30 кг/м3, толщина заказываемой изоляции-90 мм, толщина в конструкции-60 мм( есть таб-
лицы от заказчика),объявленный Купл=1,5.При таком раскладе на 10-ть
погонных метров пойдёт 1,75 м3 материала. При правильном расчёте:
СНиП 41-03, приложение В1-толщина в конструкции ( везде речь идёт о
воздушной прокладке) должна быть 100 мм при плотности 80 кг/м3, от-
сюда толщина заказываемой изоляции должна быть 230 мм( формула В1),
а объём на 10 п.м -5,5м3.Вот и выходит, что при Вашей методике на трассу
пойдёт в ТРИ раза меньше теплоизоляции , чем необходимо.Это может
посчитать любой не сведующий в теплотехнике.А вот теплопотери-здесь
можно мозги попудрить, но я думаю для обывателя достаточно узнать,
что теплоизоляции пойдёт в несколько раз меньше, чем нужно, и зделать
вывод, но это если ДЛЯ СЕБЯ!


Последний раз редактировалось: valeriy (Вт Dec 21, 2010 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 1:18 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Кстати, если поставщик не может предоставить Вам какой нибудь инте-
ресующий Вас параметр( конечно кроме коэффициента уплотнения, кото-
рый определяется в ДВЕ секунды) , ВЫ вправе затребовать с него Техни-
ческое Свидетельство, так как получается, что это материал НОВЫЙ.На
это существует соответствующее Постановление Правительства№76.Ну это,
конечно, если Вам нужна правда.


Последний раз редактировалось: valeriy (Чт Фев 03, 2011 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Даю исходные для 530-й трубы: плотность 30 кг/м3, толщина заказываемой изоляции-90 мм, толщина в конструкции-60 мм( есть таб-
лицы от заказчика),объявленный Купл=1,5.

Вы вообще о чем? Давайте тогда уже конкретные параметры: температуру, расположение(улица или помещение), для чего считаем (от ожогов, по нормируемой плотности теплового потока и др. Я вам посчитаю как независимый расчетчик.)) Вот тогда и будем разговаривать. А так немного на троллинг смахивает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Спасибо, вот в этих расчётах я слаб: найти бы программу. Те исходные,
которые я дал в начале- это требования заказчика:530-я труба, 90 мм при плотности
30 кг/м3, 60 мм - толщина в конструкции,т.е плотность получается 45 кг/м3, дополнительно- воздушная
прокладка, температурный график-150/70, т.е рассчётные 90/50, расчёт
по нормированным теплопотерям.У меня есть такой расчёт, давайте сравним с Вашим и это будет большим подспорьем мне.Нужно выйти на теплопотери при данных исходных и сравнить с нормами. Заранее большое спасибо!Да, ещё, коэффициент теплопроводности, заявленный
производителем при температуре 25 град С= 0,037, при 125градС= 0,065.
Вообще то обращение адресовано Татьяне, представительнице поставщика Батиза, но Вашему участию я буду очень благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам расчет, считала по программе "Изоляция" НТП "Трубопровод"

Определяющий критерий: По нормированной плотности теплопотока
Материал: МП-30-3-БСТВ-ст-2. Ку- 2,1
Расчетный к-т теплопроводности: 0.048987 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 90.00 мм:
Число слоев: min=1, max=5
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
50.00 60.00 70.00 80.00 90.00 100.00 110.00 120.00
подходящий вариант: 60.00, 60.00, 60.00;
Толщина - min=71.24, norm=89.88, max=180.00
Принятая толщина=90.000000
Объем слоя на 10 м3 изоляции уплотненный 1,75м3, неуплотненный-3,67
Определяющий критерий: По нормированной плотности теплопотока
Материал: М3-100-1. Ку 1,2
Расчетный к-т теплопроводности: 0.052451 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 110.00 мм:
Число слоев: min=1, max=3
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
40.00 50.00 60.00 70.00 80.00 100.00 120.00
подходящий вариант: 60.00, 60.00;
Толщина - min=99.61, norm=108.56, max=120.00
Принятая толщина=110.000000
Объем слоя на 10 м3 изоляции уплотненный 2,21 м3, неуплотненный -2,62 м3
Если изолировать цилиндрами ППУ, то толщина будет варьироваться 50-70 мм в зависимости от производителя (это из личного опыта).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 4:07 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Большое спасибо.Но интересно какие теплопотери будут при обозначен-
ных мною параметрах.Если руководствоваться СНиПами, то толщина
данной теплоизоляции в конструкции должна составлять 100 мм при
плотности 80 кг/м3, до уплотнения (СНиП 41-03, приложениеВ1, формула)
толщина=230 мм, т.е. объём , необходимый на 10 п.м. трубы составит 5,5
м3.А предлагается до уплотнения 1,75 м3.При соблюдении требований
СНиП теплопотери будут составлять: на подающем трубопроводе-88,2вт/м
обратный-56,8 вт/м, что соответствует нормировонным теплопотерям,с
другой стороны при предлагаемой методике ( в ТРИ раза меньше тепло-
золяции)-теплопотери составят: для подающего теплопровода-152 вт/м,
для обратного - 86.0 вт/м, что превышает нормативные теплопотери на
72,3% и 51,3% соответственно!!!И это сразу на новой, якобы отремонти-
рованной теплотрассе.Вот в чём УЖАС!!!После прохождения небольшого
времени потери превысят нормативные уже на 166% и на 135% соответственно!Это при небольшом увлажнении , что неизбежно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда вы взяли толщину 100мм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А считала я вам на температуру 90оС, улица, район Сибирь, Ду 500мм, 10 метров, по нормируемой плотности теплопотока. Что еще то надо?
Я же вам написала выше 2 вида различных материалов: 1-180мм уплотняем до 90мм; 2- 120мм уплотняем до 110мм. Различные материалы, разные коэффициенты уплотнения. Чем меньше плотность, тем выше коэф. уплотнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 4:53 pm    Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Да, всё правильно, большое спасибо!А 100 мм - это из таблиц, я ж говорил, что программы для расчёта у меня нет.И ещё при исходной
плотности 30 кг/м3 и требуемой согласно СП 41-103 приложениеА, строка
8 для БСТВ плотности в конструкции 80 кг/м3 коэффициент уплотнения
составляет 2,66.Наверное я не внятно объяснял, всё равно спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2010 10:40 am    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Кто нибудь скажет что нибудь по представленным протоколам испытаний Купл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вс Dec 26, 2010 9:56 am    Заголовок сообщения: коэфициент теплопроводности Ответить с цитатой

Уважаемая Татьяна!При общении с ТЕПЛОПРОЕКТОМ последними выска-
зано предположение, что данные, которые Ваша организация предоста-
вила для лаборатории для проведения испытаний по Купл(???) не досто-
верны( Фетисов В.В., Пономарёв В.Б).В своём ТУ Вы пишите, что, напр.,
плотность Ваших матов определяется по Вашей же "Методике проведения
приёмо-...), соласно ГОСТ 21880 эти испытания ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬСЯ
согласно ГОСТ 17177! Опубликуйте (в ТУ они не описаны, что является
также нарушением) свои методики и этим Вы развеете предположения
представителей ТЕПЛОПРОЕКТа или подтвердите их.Свяжитесь с кем либо из ТЕПЛОПРОЕКТа, могу дать телефоны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:04 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

ksenia писал(а):
Вы вообще о чем? Давайте тогда уже конкретные параметры: температуру, расположение(улица или помещение), для чего считаем (от ожогов, по нормируемой плотности теплового потока и др. Я вам посчитаю как независимый расчетчик.)) Вот тогда и будем разговаривать. А так немного на троллинг смахивает...


Ксения, а вы не хотите, как расчетчик, присединиться вот к этой теме http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=5441 и показать уважаемому юристу, как вы обычно считаете ватную изоляцию по нормируемой плотности теплового потока? Было бы идеально, если бы в конце можно было проверить машинные расчеты ручным поверочным расчетом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 8:47 pm    Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Уважаемая Татьяна, предствитель ООО " Завод Батиз". Примите предло-
жение Eugene ( пройдите по ссылке), такое бывает не часто, и этим Вы
покажете своё добропорядочное отношение к теме ( за слова отвечаю).
А Вам , Eugene большое спасибо за позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group