Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 1:05 pm    Заголовок сообщения: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок Ответить с цитатой

Любезный Евгений, я никому и никогда не пытался рассказать "что такое наука", я никогда и никого не обвинял в "дошкольном уровне понимания про науку". Вы с таким придыханием произносите слово "наука", что мне делается не по себе: да Вы фанатик, Евгений! И как любой фанатик Вы не даете себе труда приводить доказательства, Вам достаточно вашей веры в науку. Между тем, нравы, царящие в научной и околонаучной среде не отличаются благородством, вплоть до прямых фальсификаций. Ну да Бог с ними, с этими учеными.
Я не буду красить бутылки, боюсь, что сделаю что-то не так и надо мной опять будут "смеяться все технари" такие как, например, Пермяк. Я, с Вашего позволения, вот что сделаю: у меня есть 2 старых китайских термоса, один я разберу и обмотаю минеральной ватой, благо ее можно легко насобирать из обрывков на той же трубе за окном и оцинковки никакой там нет. А второй термос трогать не буду и сравню где же быстрее остынет кипяток. Надеюсь это будет достаточно научно - экспериментальное доказательство?

Теперь о вопросах и нелогичностях в Вашем посте. Я отнюдь не считаю, что мне кто-либо чем-либо обязан, тем более Вы Евгений. Вы и правда считаете, что на "технический форум" могут приходить только люди с "естественнонаучным образованием"? Кстати, где такое дают? Я-то всегда считал, что есть только два вида образования техническое и гуманитарное. Есть еще биология и ботаника т.н. естественные науки. Вы - ботаник, Евгений?
Вы не желаете обсуждать придирки к опечаткам, хорошо. Но что именно Вы считаете опечаткой, неужели "полусферы с вакуумом". Но это дважды повторенная "опечатка" в письме из научного учреждения и это письмо Вы восприняли с энтузиазмом (см. начало этой темы).
По поводу семи пунктов в моем предыдущем посте. Никаких вопросов они не содержат. Нет для меня в этом вопросов, тем более "впараллель"(какое странное слово, наверное - естественнонаучное). Это мои замечания, а точнее констатация Вашей позиции, которая приводит меня к уже озвученному мной главному выводу: Вы работаете на "ватников". Собственно, сомнений в этом не было с самого начала нашей с Вами беседы. Просто я надеялся, что Вы действительно пытаетесь найти ту самую истину по отношению к ЖКТ, совместно со Спецом. Помните я все время призывал Вас да и Спеца тоже, разъяснить нам посторонним людям, увы не имеющим "естественнонаучного" образования, какой именно теплоизолятор лучше и почему. Вы же упорно пытаетесь заставить меня красить какие-то бутылки... После этого мой интерес к беседе с Вами тоже пропадает, однако я буду продолжать читать Ваши посты и посты Ваших оппонентов, Мне крайне интересно, Вы по прежнему будете продолжать игнорировать прямые и логичные выводы, редактировать свои посты (недостойно Вас), и копаться в опечатках (см. заключение 2004 г.) ?

_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок Ответить с цитатой

спец писал(а):
Как автор нескольких патентов смею Вас заверить - патентное бюро обязано доказать, что Ваше изобретение не имеет новизны.


Патентное бюро не проверяет научность. В отличие от ученого совета.
К счастью, больше не принимаются заявки на патенты вечных двигателей, но и только.

К вам вопрос в соседней ветке по поводу опубликованного вами неправильного графика экономии тепла, который вы вкинули в тему "для упрощения обсуждения". Конечно, вы наверняка сами не заметили, но не желаете ли пояснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 1:23 pm    Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок Ответить с цитатой

Себастьян Негоро писал(а):
Я, с Вашего позволения, вот что сделаю: у меня есть 2 старых китайских термоса, один я разберу и обмотаю минеральной ватой, благо ее можно легко насобирать из обрывков на той же трубе за окном и оцинковки никакой там нет. А второй термос трогать не буду и сравню где же быстрее остынет кипяток. Надеюсь это будет достаточно научно - экспериментальное доказательство?


Не знаю, я не видел те термосы. Может и птичий помет будет лучше, а может быть они вакуумированные? Какое отношение эти термосы имеют к обсуждаемой ЖКТ? И почему вы хотите сравнивать обязательно со старой непонятно какой ватой? Может быть потому что понимаете, что против качественной теплоизоляции ваши краски - г...но?

Лучше затеплоизолируйте бутылку своей краской, представитель ЖКТшника.

PS Ваши выводы о том, что я на кого-то могу работать, меня не интересуют совершенно.

PPS Что касается письма института. Как я вижу, смысл его следующий: в НИИСФ в последне время разбирались с различными подобными красками, и ни одна не дала заявленной производителем экономии тепла. Насколько мне известно, а я слежу за событиями в этой области, это правда. Это утверждение опровергнуть невозможно, так что ЖКТшникам остается пытаться придираться к форме письма и ошибкам, не влияющим на его суть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Себастьян Негоро
И ёмкости могу подогнать и цилиндры новые, и перешлю куда скажите.Дерзайте. Действительно какое отношение подобный эксперимент имеет к ЖКТ? Какие выводы возможны? Very Happy

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Курто Круто Круто
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок Ответить с цитатой

[quote="Eugene"]
Себастьян Негоро писал(а):


PPS Что касается письма института. Как я вижу, смысл его следующий: в НИИСФ в последне время разбирались с различными подобными красками, и ни одна не дала заявленной производителем экономии тепла. Насколько мне известно, а я слежу за событиями в этой области, это правда. Это утверждение опровергнуть невозможно, так что ЖКТшникам остается пытаться придираться к форме письма и ошибкам, не влияющим на его суть.



))) Eugene , вы в своем репертуаре
в начале топика выложено заключение американской жидкой теплоизоляции НИИ Стройфизики - это что? игнорируемый вами факт? вы не допускаете, что вообще то очевидно ВСЕМ что это ПИСЬМО -именно ПИСЬМО ( не документ, а следовательно "филькина грамота", написанная для осуществления механизмов Александрии(автора запроса) и его подопечных (минераловатников и кто с ней работает).

"Придираться к форме письма" - то то и оно что " в форме Письма", если бы НИИ Стройфизики выпустили бы в виде "Заключения" ( а не ответом письмом на письмо) - то "заднею " уже дать не получится! (а заднЕю и не от чего давать - в суд никто на письмо (за письмо) , посоветовавшись с нормальными юристами ( как я к примеру) -подавать не будет. Плюс (все верно , Eugenrу, я ПРИДИРАЮСЬ) там говорится про непонятные ПОЛУсферы (случайно думаете?)
А дату посмотрите? Уже на следующий день ТОЛЬКО МНЕ более 50-ти сигналов со всей России от наших дилеров что "такой то проектировщик" получил это по e-mail от поставщиков ваты, и от нашего дилера просит объяснений и комментариев.
И получив их , все разводят руками - "вот такая трехрублевая конкурентная борьба"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок Ответить с цитатой

Курто Круто Круто писал(а):
[Уже на следующий день ТОЛЬКО МНЕ более 50-ти сигналов со всей России от наших дилеров что "такой то проектировщик" получил это по e-mail от поставщиков ваты, и от нашего дилера


От вашего дилера?
И давно у нас в стране частные юристы обзавелись дилерами "по всей России"? Laughing

PS Да, прошу прощения, это ведь производитель сами знаем кого. А я и не заметил, так похожи на первый взгляд. Razz
Говорите, что ваши дилеры по всей России начали задавать вам тут же вопросы? Молодцы какие! Exclamation

Ваш коллега-юрист, кстати, отказался решать теоретическую задачу. Или сделал вид, что не заметил. Может быть у вас в компании есть, спец, который решит? По поводу ThermalCoat. Каков будет процент снижения теплопотерь с голой трубы с горячей водой с внешним диаметром 108 при покраске её снаружи миллиметровым слоем краски с лямбдой 0.097 Вт/м/К?

PPS Ну а с вашей краской, сами знаем какой. Вы ведь наверняка попробовали сами покрасить бутылку, и эксперимент с бутылкой провалился? То есть вы вынужденно согласны с тем, что для утепления бутылок с водой ваша краска недостаточно эффективна?


Последний раз редактировалось: Eugene (Ср Фев 02, 2011 5:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene, Вы как обычно все напутали, юрист это я, "Себастьян Негоро", а про своих дилеров написал другой пользователь, его ник "Круто, Круто, Круто".... Я понимаю, что Вы в запале невнимательно прочитали адресата. Но извиняться придется... Да, и шляпу все - таки съеште. Отдельно приглашаю Вас, да и всех остальных заинтересованных лиц на созданную мной и посвященную персонально Вам, Евгений, тему "Eugene и его ....борьба с ЖКТ" Тема находится во "Флейме" http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1442, куда ее переместил уважаемый админ. С уважением,
_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Евгений, я пока еще не отказался от попыток решить Вашу задачку, я только никак не пойму откуда у Вас цифра "лямбды 0,097 Вт/м/К"? В любимом Вами письме НИИСФ, вообще цифр никаких нет, кроме даты и исходящего номера. В заключении НИИСФ для Thermal Coat приведены цифры 0,032 - 0,045. Я даже их сложить попытался: 0,032+0,045 = 0,077 Нет, не хватает у меня "Высшего естественнонаучного образования". Ну не томите, Евгений, сообщите откуда эта цифра 0,097 Вт/м/К взялась, а ?
Только, чур, не смеяться вместе со всеми "технарями".

_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Себастьян Негоро
И ёмкости могу подогнать и цилиндры новые, и перешлю куда скажите.Дерзайте. Действительно какое отношение подобный эксперимент имеет к ЖКТ? Какие выводы возможны?

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Себастьян Негоро писал(а):
Нет, Евгений, я пока еще не отказался от попыток решить Вашу задачку, я только никак не пойму откуда у Вас цифра "лямбды 0,097 Вт/м/К"? В любимом Вами письме НИИСФ, вообще цифр никаких нет, кроме даты и исходящего номера. В заключении НИИСФ для Thermal Coat приведены цифры 0,032 - 0,045. Я даже их сложить попытался: 0,032+0,045 = 0,077 Нет, не хватает у меня "Высшего естественнонаучного образования". Ну не томите, Евгений, сообщите откуда эта цифра 0,097 Вт/м/К взялась, а ?
Только, чур, не смеяться вместе со всеми "технарями".


Так я вам подогнал чуть выше спецификации этого материала, скачанные когда-то мною лично прямо с сайта американского производителя: http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1433&postdays=0&postorder=asc&start=73
Как вы их могли не заметить? Спец не даст соврать, они оригинальные.

И это, ктстати материал, который вы со спецом объявили эталоном этих красок. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ай-яй-яй, Евгений зачем же мы с Вами будем хитрить и рассматривать какие-то старые сканы каких-то бумажек якобы скаченных Вами с "сайта производителя". Я вот тут по случайности зашел на сайт производителя Capstone manufacturing, США даю ссылку: capstonemfg.com/Testimonials/Testimonials.htm и там нигде не нашел Ваших цифр - 0,097 Вт/м/К. Да и Спец отчего-то молчит и не торопится подтверждать Ваши слова. Поэтому позволю себе усомниться в Вашей искренности.... Тем более что Вы и собеседников путаете, а уж источники информации "перепутать" Сам Бог велел. В этой связи предлагаю все-таки воспользоваться данными отчета НИИСФ от 2004 года, Судя по Вашей реакции на это пресловутое письмо г. Александрия, данным НИИСФ Вы хоть немного, но доверяете. Ну как согласны?
_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Себастьян Негоро писал(а):
Ай-яй-яй, Евгений зачем же мы с Вами будем хитрить и рассматривать какие-то старые сканы каких-то бумажек якобы скаченных Вами с "сайта производителя". Я вот тут по случайности зашел на сайт производителя Capstone manufacturing, США даю ссылку: capstonemfg.com/Testimonials/Testimonials.htm и там нигде не нашел Ваших цифр - 0,097 Вт/м/К. Да и Спец отчего-то молчит и не торопится подтверждать Ваши слова. Поэтому позволю себе усомниться в Вашей искренности....


Тем не менее, мне-то отлично известно, что я скачал эти бумажки именно с сайта производителя, когда он еще не стеснялся их публиковать, и пока они еще там валялись - неоднократно давал на них ссылки в этом и других форумах, с указанием на эту величину лямбды. Производитель их убрал с сайта примерно год назад. Поищите в форуме - неоднократно давал ссылки на эту лямбду, никто не поправил, что лямбда не та. Smile А спец и из соседней ветки пока исчез, наверное, задумался над своим графиком. Кстати, он ранее неоднократно молча исчезал из форума на время, когда его прижимали аргументацией и ему нужно было иначе согласиться. Так что его молчание можете рассматривать как согласие, иначе бы он давно уже написал, что скачивал эти спецификации ранее, и там лямбда была другая.

Конечно, это доказательство не для суда, а для меня и всех тех, кто эти бумажки видел на сайте производителя раньше. Верите вы в них или нет - это ваше личное дело. Но, знаете в чём ваша проблема как юриста? Вы ведь в суд не можете подать ни на какого противника ЖКТ ни при каких обстоятельствах. Почему? Потому, что первое, что будет сделано в суде - будет получена в ходе экспертизы реальная лямбда для материала вашего клиента, близкая к написанной в этой спецификации, а не та, которая до ста раз меньше в рекламе. Дальнейшие последствия представьте сами.

Кстати, вы решили задачу про процент экономии тепла для указанной лямбды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибаетесь, Евгений. Такой проблемы для меня как для юриста не существует. Для примера, вот если бы Вы подписались своим настоящим именем под тем Вашим постом, где Вы ВСЕХ ЖКТ-шников называете "жуликами и мошенниками", кроме школьника из Сколково, подать на Вас в суд и выиграть этот процесс - дело далеко не безнадежное, а совсем даже наоборот, уверяю Вас. Да Вы и сами это прекрасно понимаете. Задачку пока не решил (некогда), обматывал термос ватой, завтра представлю Вам отчет по результатам эксперимента. Это во-первых, а во вторых, предлагаю все же дождаться Спеца, как-то неудобно за него решать. Кстати, я вот по форуму посмотрел и увидел, что Спец крайне редко с Вами соглашается ... думаю будет неправильно расценивать его теперешнее молчание именно как согласие с Вами. Мне его мнения показались взвешенными и продуманными, может потому, что я не специалист, не знаю. Еще мне кажется, что Вы ушли от моего вопроса по отчету НИИСФ за 2004 год, с лямбдой 0,032. Данный документ для Вас уже не доказательство? Или там тоже жулики?
_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Себастьян Негоро писал(а):
Еще мне кажется, что Вы ушли от моего вопроса по отчету НИИСФ за 2004 год, с лямбдой 0,032. Данный документ для Вас уже не доказательство? Или там тоже жулики?


Скорее всего, начлаб, подписавший этот документ, просто сильно ошибся. Есть еще там подпись директора института, но директор такие отчеты скорее всего не читает. Кстати, вы тоже ошибаетесь по поводу отчета. Что вам простительно, потому что вы не физик, в отличие от подписавшего документ физика. Съеште, пожалуйста, свою шляпу, но в документе написана еще в 10 раз меньше лямбда, чем вы тут процитировали. И в 30 раз меньше, чем в оригинальных спецификациях производителя.

А может быть, это ваш стиль юриста, искажать цитаты? Мою цитату про ЖКТшников вы, кстати, тоже очень сильно исказили. Это ваш стиль юриста, врать при цитировании?

PS когда решите задачу для лямбды из спецификаций производителя - будьте добры, сообщите результат. У вас же есть еще рядом физики, решившие вам первую задачу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Себастьян Негоро
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фу, как некрасиво, Евгений, какую это я Вашу цитату исказил, а? Вы так много писали про ЖКТ-шников, про полтора производителя,

цитирую дословно: "К сожалению, в России, насколько мне известно, к числу нежуликов можно отнести только полтора производителя… Вы знаете других честных?" Конец цитаты.

Нет, Евгений, видимо не напрасно я создал тему посвященную персонально Вам... Поэтому оставим на Вашей советсти Ваши попытки оценить мой "стиль" юриста. По счастью для Вас, Вы с ним не знакомы, ибо "стиль" (как Вы выражаетесь) того или иного юриста по- настоящему можно прочувствовать в судебном заседании, Очень надеюсь, что эта процедура Вам еще предстоит. Стоит только один раз подписаться на этом форуме своей настоящей фамилией с привязкой к Вашему нику.

Теперь о задаче. Я ведь не напрасно привел для Вас в своей заметке формулы, по которым решал Вашу задачу, и объяснил, в результате каких именно вычислений у меня получился результат в 17,7 раза. Вы сейчас хотите меня уколоть тем, что по - Вашему, я не сам решил данную задачу, а какие-то мифические "физики". Напрасно, я играю с Вами честно. Бросьте Евгений унижаться, не настолько уж это трудная задачка. А Вы-то, умея решать такие задачи, уже посчитали себя великим ученым, а? Гением теплофизики? Светилом ватной теплоизоляции?.

Что касается величины лямбды в отчете НИИСФ, тут Вы Светило, правы, один ноль я действительно пропустил, конечно же 32 десятитысячных. Однако заметьте, ошибку (опечатку) признаю, только недоумеваю, Вы не так давно писали, что Вам скучно разбирать опечатки. И еще я надеюсь, что моя опечатка не повлечет таких последствий как "ПОЛУсферы с вакуумом" из знаменитого письма.

_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group