Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Энергоэффективный нефтегаз?!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 2:10 pm    Заголовок сообщения: Энергоэффективный нефтегаз?! Ответить с цитатой

В нефтегазовом комплексе, как и в других областях, достаточно широко востребованы различные теплоизоляционные материалы. Задача эффективной, и в, то же время, компактной теплоизоляции весьма актуальна при перекачке сырой нефти в трубопроводах, хранения нагретого мазута как резервного топлива в больших резервуарах, защиты хранящихся в больших емкостях легких фракций нефтепереработки (бензина и керосина) от перегрева солнечными лучами, изоляции газоперекачивающих турбин и другого газоперекачивающего оборудования.

Особая роль в этом процессе принадлежит жидко-керамическим теплоизоляционным покрытиям, которые, постепенно занимают все большее место на российском строительном рынке. Первым в ряду российских материалов этого класса появился «Изоллат» (патент на изобретение от 2003 г.). Соответственно, именно применительно к этому материалу накоплен наиболее весомый опыт применения в различных сферах и, соответственно, именно «Изоллат» выбран в качестве наиболее яркой иллюстрации возможностей практического использования жидко-керамических покрытий в нефтегазовом комплексе.

« Изоллат» представляет собой особую водную дисперсию для создания теплоизоляционного и антикоррозионного покрытия любых поверхностей. Это полимерный композиционный материал, который включает полые керамические или силикатные микросферы, заполненные разряженным воздухом. Поэтому получаемое покрытие обладает низкой теплопроводностью, высокой способностью отражать 90% падающих лучей света и рассеивать до 95% инфракрасного излучения. Различные комбинации наполнителей придают материалу особые свойства – способность обеспечивать высокотемпературную изоляцию до 5000С, огнестойкость, сейсмоустойчивость, коррозионную устойчивость.

Эффективность использования Изоллата, как средства уменьшающего нагревание хранящихся в емкостях бензина и керосина от воздействия солнечных лучей приводящее к их испарению можно продемонстрировать следующим модельным экспериментом. На Рис. 1 представлена металлическая поверхность, находящаяся под воздействием солнечных лучей при температуре окружающего воздуха +160С. На часть пластины было нанесено 1, 2-х и 3-х слойное покрытие (на фотографии эта часть имеет белый цвет). Пластина после нанесения на нее покрытия находилась на открытом воздухе под воздействием солнечных лучей, жары, дождя и снега в течение 15 месяцев. После чего было проведено ее обследование с помощью тепловизора. Замеры температур проводились с двух сторон металлической пластины при температуре окружающего воздуха +160С.

Результаты обследования представлены на Рис. 2 и 3.

Рис. 1


Рис. 2


Рис.3


Не защищенная поверхность металлической пластины была нагрета из-за воздействия солнечных лучей до температуры 420С с обеих сторон, в то время как температура пластины в области, где был нанесен Изоллат составляла величину 240С на трехслойном покрытии (красная линия) и 260С на двухслойном (синяя линия) причем как со стороны покрытия, так и с противоположной металлической стороны.

Подобным же образом вела себя температура внутри и снаружи модельного металлического дома (покрытого и не покрытого Изоллатом).

Согласно вышеприведенным измерениям, солнечное излучение в теплый период года может нагревать неизолированную поверхность освещаемых солнцем участков резервуара до температур выше 45оС. При этом плотность теплового потока направленного через стенку внутрь резервуара на этих участках составляет (0,7-1,1) кВт/м2. Все это ведет к быстрому нагреву прилегающих к стенке, локализованных вблизи металлической поверхности объемов бензина и конвективному перемещению их в верхнюю часть резервуара. Т. к. температура кипения данного нефтепродукта равна примерно 40оС, то одновременно наблюдается интенсивный процесс испарения, и образования паров бензина в верхней части резервуара – в воздушной прослойке над зеркалом нефтепродуктов.

Например, в случае вертикально расположенного резервуара с бензином емкостью 1000 м3 цилиндрической формы размерами ( Æ 10,43м ×12,01м) можно рассчитать нагрев бензина в случае воздействия на нее солнечной радиации в течение светового дня. Площадь поверхности такой емкости составляет величину 477 м2. Предположим, что освещенная часть (с учетом верхней крышки) поверхности емкости составляет величину порядка 2/3 от ее полной поверхности и равна 318 м2. На эту поверхность будет падать общий тепловой поток от солнечной радиации порядка 318 кВатт или 273000 кКал/ч. С учетом теплоемкости бензина С=0,47 кКал/кГ·0С и его плотности ρ=0,73 кГ/л, а также предположив степень черноты поверхности 0,.9 можно рассчитать дневной подъем температуры за счет воздействия солнечных лучей в течение светового дня 12 часов в летнее время.



Однако, с учетом нагрева боковой поверхности и верхней крышки емкости можно предположить, что нагретая жидкость конвекционно переместиться в верхние слои и температура верхних слоев (поскольку отсутствует нагрев нижних слоев) может быть существенно выше температуры рассчитанной для всего объема. Повышение температуры верхних слоев может быть в два, три и более раз выше, тем более что верхняя крышка греется наибольшим образом. Т.е. при учете температуры окружающего воздуха 20-25 0С температура верхних слоев может существенно превосходить температуру кипения бензина.

Теплоизоляционное покрытие Изоллат обладает большим коэффициентом отражения и рассеяния солнечной радиации и инфракрасного излучения (более 90%) и малой теплопроводностью. Поэтому при изоляции металлической поверхности резервуара покрытием Изоллат можно ожидать значительного снижения температура на поверхности металлической стенки резервуара, уменьшения процесса аккумуляции солнечного тепла и как следствие существенного снижения потерь бензина за счет испарения.

Подобным образом Изоллат может быть использован и для предотвращения перегрева сжиженного газа помещенного в соответствующие емкости.

Весьма эффективно использование Изоллата для хранения нагретого мазута как резервного топлива в больших резервуарах.

В качестве примера применения жидко-керамического покрытия Изоллат для теплоизоляции резервуара с мазутом (РВС-20000) можно привести расчет тепловых потерь этой емкости, две из которых были покрыты на Мозырьском НПЗ (Белоруссия) в 2007 и 2008 годах и хорошо себя зарекомендовали за это время.

Приведем расчет тепловых потерь в этом случае. В расчете использована методика определения тепловых потерь от плоской стенки оборудования, рекомендуемая СНиП 2.04.14-88, 41-03-2003 «Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов». Формулы для плоской стенки в соответствии с СНиП 2.04.14-88 применяются, если диаметр изолированной стенки составляет 2 м и более. Расчет потерь тепла с единицы поверхности теплоизолированного оборудования в окружающую среду производится по формуле:





2. Полное термическое сопротивление теплоизолированной стенки оборудования в соответствии со СНиП 2.04.14-88 рассчитывается по формуле:




3. Кроме того, в расчете пренебрежём сопротивлением теплоотдачи от теплоносителя к стенке, что также даст некоторый запас в результатах вычислений. В этом случае расчет потерь тепла с единицы поверхности изоляции в окружающую среду производится по формуле:


4. Поверхность резервуара РВС 20000 диаметром 39,935 м и высотой стенки 17,88 м, через которую происходят потери тепла, состоит из следующих частей:

- цилиндрической боковой поверхности площадью – 2240 м2;

- поверхности днища площадью – 1250 м2;

- верхней поверхности мазута в резервуаре (зеркало) площадью – 1250 м2.

5. Тепловые потери через «зеркало» мазута будем считать несущественными из-за наличия технологической воздушной прослойки в верхней части резервуара.

Рассчитаем время, за которое температура мазута в резервуаре понизится с начальной + 35оС до температуры + 10оС в случае, когда потери тепла происходят через поверхность РВС, контактирующую с мазутом:




Интегрируя по температурным границам, получаем:



Т. о., время охлаждения мазута в резервуаре РВС 20000 от температуры 35 0С до 10 0С при температуре окружающего воздуха – 20 0С и теплозащите покрытием Изоллат 02 (03) толщиной 2 мм составит более 11суток.

Высокую эффективность демонстрирует применение жидко-керамического покрытия Изоллат для тепловой изоляции участков газопровода или нефтепроводов, расположенных на открытом воздухе.

Так, например, для теплоизоляции участка газопровода с минимальной температурой атмосферы – 430С и при минимальной температуре выхода газа из ПЗРГ + 3,9 0С, с целью недопущения снижения температуры природного газа в трубе ниже – 20 0С, можно привести следующие расчеты.

Расчеты были выполнены для тепловой изоляции трубопроводов данных объектов на на основе комбинации жидко-керамического покрытия Изоллат-02 и стеклохолста ИПСТ-1000. Следует понимать особенности Изоллата работающего наиболее эффективно в случае создания дополнительных воздушных зазоров, которые позволяют ему проявить себя, как эффективный теплоотражающий материал. С этой целью мы и рекомендуем использовать наш материал в комбинации со стекохолстом. Создаваемый между стелохолстами тонкий слой Изоллата отражает падающий на него тепловой поток, создавая эффективный тепловой барьер. Этих отражающих слоев может быть 1, 2, 3 и более в зависимости от температуры теплоносителя и задачи по эффективности теплоизоляции.

В основе расчета теплоизоляционного слоя лежали методики СНиП 2.04.14-88, 41-03-2003 «Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов» (расчет по изменению температуры транспортируемого вещества). Численные расчеты с учетом всех указанных конкретных характеристик и параметров газопровода и теплоносителя (природного газа) выполнялись в компьютерной программе « Mathcad ».

Результаты расчетов температуры представлены в таблице:

! (таблица опубликована в полном тексте статьи)

В случае использования покрытия Изоллат для тепловой изоляции технологического оборудования и трубопроводов на площадке ДНС с ПНН и отдельным ПНН в районе куста скважин (регион Удмуртия), расположенных на открытом воздухе при минимально возможной температуре – 50 °С с целью снижения тепловых потерь и предотвращения снижения температуры теплоносителя (нефти) ниже + 5 °С для теплоизоляции нефтепроводов и емкостного оборудования можно привести следующий расчет, который также выполнялся по вышеуказанным методикам СНиП и программе Mathcad . На площадке ДНС с ПНН теплоизоляцию различных трубопроводов диаметров (100, 150, 200, 250 мм) и длиной 200 м, аппаратов емкостных V =200 м3, сепараторов нефтегазовых V =50 м3, газоосушителя горизонтального V =25 м3 с температурами теплоносителя (нефть) 10 оС можно выполнить жидко-керамическим покрытием Изоллат-02,-03 с общей толщиной 2,5 мм

На площадке ПНН в районе куста скважин, в связи со значительно меньшими расходами вещества в потоках нефти и газа и экономии финансовых затрат, теплоизоляцию трубопроводов диаметров (80, 100 мм) и длиной 100 м, аппарата емкостного V =25 м3, сепаратора нефтегазового V =6,3 м3, с температурами теплоносителя (нефть) 10 оС рекомендовано выполнить комбинированным способом – на основе жидко-керамического покрытия Изоллат-02,-03 и стеклохолста ИПСТ-1000 средней толщиной (15-16) мм

Таким образом, теплоизоляционное покрытие Изоллат может быть рекомендовано в качестве эффективного и, в то же время компактного средства, позволяющего решить большинство задач по теплоизоляции тех объектов в нефтегазовой отрасли, которые у этом нуждаются. При этом приведенные в статье примеры не исчерпывают все возможные области его применения. Следует также отметить относительную легкость нанесения покрытия сравнимую с окрасочными работами. А также высокую долговечность практического использования, благодаря используемым материалам (микросферы минимизируют факторы, разрушающие покрытие, не пропуская ультрафиолетовое излучение в глубину покрытия и не позволяя активно воздействовать температурным факторам деструкции) и его антивандальным свойствам.

АВТОР:
Генеральный директор ООО ”Специальные технологии”
доктор химических наук Беляев В.С.

Источник (полный текст статьи) : http://tutteplo.ru/articles/_aview_b19005
Вернуться к началу
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 3:30 pm    Заголовок сообщения: энергоэффективный нефтегаз? Ответить с цитатой

Да сколько можно гнать пургу вокруг этих ЖКТ? Какие нормативные документы их сопровождают? Есть ли у них Техническая оценка согласно Постановлению Госстроя № 72? Смотрите далее!!!
В Новосибирске на ул. Часовой 1,5 года назад была построена новая газовая котельная. Внутренние теплопроводы были теплоизолированы с применением ЖКТ ( название не буду писать).После нескольких месяцев эксплуатации Роспотребнадзор чуть не закрыл этот объект из-за того , что условия внутри были не человеческие: очень высокая температура в помещении.Пришлось на эту сверхизоляцию наматывать минматы!!!!И байки, что на рынке много подделок-ЧУШЬ!!!Беда в том, что продвижением новых материалов и технологий сейчас занимаются комерсанты и позволяют их применять такие же (или ими обработанные)!



Тех.закл. о жидких теплоиз..pdf
 Description:

Download
 Filename:  Тех.закл. о жидких теплоиз..pdf
 Filesize:  1.75 MB
 Downloaded:  1833 Time(s)


Тех.закл. о жидких теплоиз..pdf
 Description:

Download
 Filename:  Тех.закл. о жидких теплоиз..pdf
 Filesize:  1.75 MB
 Downloaded:  1907 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У жуликов, видимо, продажи падают. Вот еще одну статью тиснули в интернете.

По статье. Про защиту от нагрева прямыми солнечными лучами - правда. Эта белая краска защищает емкости с бензином от нагрева их прямыми солнечными лучами точно так же, как и любая другая белая краска.

Про остальные свойства - тонкое жульничество. Когда рекламируют как "выдающиеся" и "уникальные" вполне рядовые свойства. Да и по ходу дела их преувеличивая, разумеется. Это хорошо видно по приведенному в статье расчету скорости остывания емкости. Расчет, в принципе, правильный. Но есть одна тонкость. Даже забыв про то, что используемый в расчете коэффициент теплопроводности Изоллата 0.03 ватта на метр на градус меньше публиковавшихся ранее и в разы меньше намеренного в независимых лабораториях для аналогичных красок с иными названиями, это, как раз не принципиально. Но автор красочно описывает, что скорость остывания большого бака 11 суток, и это - чудо. Забывая упомянуть, что если подставить в ту же формулу толщину его краски равную нулю, то есть совсем не красить бак (а коэффициент теплоотдачи с поверхности, равный 5 ваттам с квадратного метра на градус, соответствует обычно применяемым для расчета теплоотдачи с батарей, например, то есть, он обычный), то скорость остывания емкости окажется всего на четверть быстрее. А если покрыть емкость нормальным слоем обычного теплоизолятора, минватой, ППС, ППУ или чем-нибудь другим, обычным, то скорость остывания того же бака по той же формуле уменьшится на порядок, к тому же, перестанет зависеть от скорости ветра. Что обычно и требуется от строительной теплоизоляции, и что эта краска обеспечить не сможет никогда.

Разве ДХН Беляев, автор статьи и директор компании-производителя, может это не понимать? Не может. Значит, пускает пыль в глаза потребителям сознательно.

Еще раз приведу ссылку на отчет об исследовании реальных свойств подобных красок, проведенное в 2006-м году группой украинских теплофизиков. К выводам этой статьи из научного журнала об областях применимости подобных красок, пожалуй, добавить нечего.

http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:kkgfWtw8spUJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=93&hl=en&as_sdt=0,5#P96,M1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 7:10 am    Заголовок сообщения: энергоэффективный нефтегаз? Ответить с цитатой

Всё правильно!Теплопотери состоят из трёх составляющих:
1-конвективная (через газ в порах);
2- кондуктивная ( через сам материал);
3-лучистая .
Так вот данный вид КРАСКИ обладает НЕМНОГО ВЫРАЖЕННЫМ свойством
отражать лучистую энергию!Я сам участвовал в испытаниях такого материала: со 110 град. объект снизил температуру до 103 град!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 3:23 pm    Заголовок сообщения: Re: энергоэффективный нефтегаз? Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Всё правильно!Теплопотери состоят из трёх составляющих:
1-конвективная (через газ в порах);
2- кондуктивная ( через сам материал);
3-лучистая .
Так вот данный вид КРАСКИ обладает НЕМНОГО ВЫРАЖЕННЫМ свойством
отражать лучистую энергию!Я сам участвовал в испытаниях такого материала: со 110 град. объект снизил температуру до 103 град!


Скорее всего, вы заблуждаетесь.

Прежде всего, лучистая энергия бывает тоже разная. Точнее, разной длины волны. Вы про какую именно говорите?

Говорить про лучистый перенос внутри любых сильно непрозрачных для рассматриваемого диапазона длин волн материалов вообще смысла нет - он нулевой. Внутри железной болванки, например.

А отражает лучистую энергию поверхность. Покрашенная белой краской поверхность, например, отлично отражает солнечную лучистую энергию. Поэтому покрашенная белой краской бочка с бензином нагревается меньше. Но вы же не это имеете в виду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 5:43 pm    Заголовок сообщения: энергоэффективный нефтегаз? Ответить с цитатой

Опять начинаем мудрствовать?!!Лучистая, радиационная-да по барабану
да ещё и с длинной волны! Разговор не про это!Я своё мнение высказал, документы выложил, про опыт использования рассказал и т. д.Общаться мне интересно с практиками.Но не в этом случае: ЗДЕСЬ ВСЁ ВСЕМ ЯСНО!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: энергоэффективный нефтегаз? Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Опять начинаем мудрствовать?!!Лучистая, радиационная-да по барабану
да ещё и с длинной волны! Разговор не про это!


Если разговор не про это, зачем был нужен ваш пост про то, "из чего состоят теплопотери"? Ваш этот пост наивный, но может ввести в заблуждение недостаточно осторожных людей, которые могут решить, что "в этом что-то есть". Вот ваш личный опыт с красками - это хорошо, пусть люди лучше учатся на чужих ошибках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все что не относится к обсуждению данной темы перенесно в другой раздел: http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1574
Вернуться к началу
NUS
Новичок на форуме


Зарегистрирован: 27.10.2011
Сообщения: 1
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ Евгению
Уважаемый Евгений! Сделанные Вами оценки далеко не так корректны, как Вы их представляете. Коэффициент теплоотдачи нетеплоизолированных металлических конструкций согласно СП 41-103-2000, таблица 2, для климатических условий средней полосы РФ составляет 35 Вт/(кв. м. К). Одним словом, больше в 7 раз, чем Вы используете в своем примере (5 Вт/(кв. м. К)). Таким образом, согласно формулам, приведенным в статье, при нулевой толщине теплоизоляционного покрытия емкости время её остывания уменьшится не на 25%, а в 7 раз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NUS писал(а):
Ответ Евгению
Уважаемый Евгений! Сделанные Вами оценки далеко не так корректны, как Вы их представляете. Коэффициент теплоотдачи нетеплоизолированных металлических конструкций согласно СП 41-103-2000, таблица 2, для климатических условий средней полосы РФ составляет 35 Вт/(кв. м. К). Одним словом, больше в 7 раз, чем Вы используете в своем примере (5 Вт/(кв. м. К)). Таким образом, согласно формулам, приведенным в статье, при нулевой толщине теплоизоляционного покрытия емкости время её остывания уменьшится не на 25%, а в 7 раз!


Коэффициент теплоотдачи сильно зависит от погодных условий: скорости ветра и наличия сильных осадков, охлаждающих поверхность. И очень мало - от самого материала. В отсутствие теплой шубы на ледяном ветру и газетка может спасти от отморожения, это правда. Оригинально в формуле используется коэффициент для спокойных условий воздуха, например, батарей в доме, а вы предлагаете - для худшего случая.

Только вы всё равно врете. Потому что если в обсуждаемую формулу подставить 35 ватт на метр на градус вместо пяти, получится увеличение теплового сопротивления конструкции из-за краски в три раза (на те же 0.06 градус-квадратного метра на ватт тепла, по сравнению с базовыми 0.03), но никак не в семь раз. И, разумеется, если в ту же формулу подставить с новым коэффициентом толщину и теплопроводность даже не очень толстого слоя нормальной строительной теплоизоляции, да хотя бы 50 мм минваты, то "коэффициент экономии" минваты возрастет до более чем 30 раз, потому что она - теплоизолятор, создающий тепловое сопротивление поверхности в своем слое, в отличие от этих красок, которые на самом деле создают мизерное тепловое сопротивление, и продавцы которых выдают тепловое сопротивление прилегающего к краске воздуха за теплоизоляционный эффект самой краски, обманывая потребителей.

Мне очень жалко замерзающих жителей, которые, замерзая, будут добавлять к своим стенам тепловое сопротивление 0.03 градус-квадратного метра на ватт тепла, в надежде перестать замерзать. Это всего 1% от требуемого теплового сопротивления стены в среднероссийском климате. Да и из-за того, что реальный коэффициент теплопроводности этих красок обычно оказывается в три-четыре раза выше даже заявленного в статье как бы худшего 0.03 ватта на метр на градус, противоречащего даже более ранним документам по Изоллату от производителя, которые здесь циркулировали, даже этот процент - сильно завышен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Он
Пользователь


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПО -моему- рассуждать тут нечего . если бы это чудо-краска была реально эффеткивна - то все заводы по производству Теплоизоляции разорились бы давно. народ не глуп.

ПО ощущениям - эта краска - профанация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group