Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Империя наносит ответный удар...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 12:28 pm    Заголовок сообщения: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

Империя наносит ответный удар... империя ваты.
Некоммерческое партнерство "Производители современной минеральной изоляции "Росизол", г. Москва подало жалобу в Федеральную антимонопольную службу России (ФАС) на производителя теплоизоляционного покрытия "Корунд фасад" НПО "Фуллерен" и эксклюзивного дистрибьютора теплоизоляционного покрытия TEMP-COAT - ЗАО "Теплоэнерго".
В основе жалобы НП "Росизол" - Техническое заключение НИИМосстрой. Заключение прилагается.



НИИМосстрой.pdf
 Description:

Download
 Filename:  НИИМосстрой.pdf
 Filesize:  1.75 MB
 Downloaded:  6772 Time(s)


_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 5:36 pm    Заголовок сообщения: империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

Интерес к приложенному документу пока не очень большой. Он уже обсуждался на данном форуме.
Но, давайте поглядим на данный документ внимательнее.

1. НИИМосстрой ранее выдал ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение о свойствах покрытия Корунд. Изменили своё мнение - БЫВАЕТ.

2. Техническое заключение. Страница 2. «По прилагаемой к указанному покрытию технологической карте… были нанесены теплоизоляционные покрытия «Temp-coat» и «Корунд фасад». Покрытие наносилось в два приёма, с промежутком 24 часа».
Техническое заключение. Страница 15. «Таким образом, нанесение покрытий «Корунд фасад» толщиной 2,3 мм … нанесение покрытий «Temp-coat» толщиной 2,2 мм …».
Выписка из технологического регламента «Temp-coat» - «Покрытие наносится послойно. Толщина одного технологического слоя не должна быть более 0,4 мм. Наносить следующий технологический слой можно только после полного высыхания предыдущего слоя – примерно через 24 часа при комнатной температуре».

Нарушен технологический процесс – БЫВАЕТ.

3. Техническое заключение.
Страница 2. «Заказчиком в лабораторию … ГУП «НИИМосстрой» передано две упаковки теплоизоляционных покрытий «Корунд фасад» и «Temp-coat»…

А вот выписка из официального ответа ГУП «НИИМосстрой» № 44-07/1262 от 13.12.2011 г.
«Нами получены готовые образцы, на которых проводились теплотехнические измерения, поэтому ответственности за технологию нанесения покрытий не несём. Мы отвечаем за достоверность результатов измерений и соблюдение методик выполнения измерений».

Не известно, что исследовали – БЫВАЕТ.

Получается – НЕ ВАЖНО, КАК И ЧТО ИССЛЕДОВАЛИ, ВАЖЕН НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМУ
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 6:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

спец писал(а):
подало жалобу в Федеральную антимонопольную службу России (ФАС) на производителя теплоизоляционного покрытия "Корунд фасад" НПО "Фуллерен" и эксклюзивного дистрибьютора теплоизоляционного покрытия TEMP-COAT - ЗАО "Теплоэнерго".
.


А жалоба о чем?

про 50 мм минваты= 1 мм Корунд
Вернуться к началу
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 7:39 pm    Заголовок сообщения: Империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

Статья 14,часть 1, пункт 2,3, ФЗ "О зщите конкуренции".

2) введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей;

3) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами;

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 3:27 pm    Заголовок сообщения: Re: империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

спец писал(а):

1. НИИМосстрой ранее выдал ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение о свойствах покрытия Корунд. Изменили своё мнение - БЫВАЕТ.


Это какое "положительное заключение" вы имеете в виду?
Бумажка без печати на полстраницы текста с подписью другого человека, а не того, чья фамилия напечатана, в которой написано, что можно применять на железных трубах, потому, что трубами НИИ Мосстроя не занимается? Very Happy

Очень надеюсь, что ту сотрудницу лаборатории, которая принесла на подпись нчальству эту бумажку, уже ушли, чтобы не подставляла больше свой институт.

Цитата:
Получается – НЕ ВАЖНО, КАК И ЧТО ИССЛЕДОВАЛИ, ВАЖЕН НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!


Вы знаете пословицу про соринку в чужом глазу и бревно в своём? Интересно ваше мнение в сравнении с этим отчетом по поводу "метода НИИ Сантехники", описание которого публиковалось в этом форуме, как обоснование чудесных свойств этой краски. Моё мнение - что по нему легко получить любую желаемую величину коэффициента теплопроводности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нарушения технологии при нанесении не было или оно несущественное.

по моим представлениям материал модификации ФАСАД, у многих производителей по инструкции разрешено наносить слоем 1,0-1.2мм за один проход.
Поэтому нанесение слоя 2.2.мм и даже 2.3мм- в 2приема не является нарушением технологии.
Вернуться к началу
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 7:30 pm    Заголовок сообщения: империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

... Поэтому нанесение слоя 2.2.мм и даже 2.3мм- в 2приема не является нарушением технологии.

Обычное заблуждение местных производителей. Понятно их желание быстрее нанести своё уникальное покрытие. Да, пожалуй, и некоторые заокеанские производители грешат на эту тему.

Эту проблему хорошо описал доктор физики Кеннет К. Чен. Чем тоньше наносятся слои покрытия (соответственно с хорошей просушкой слоя) тем эффективнее конечная изоляция.

Любопытные могут нанести на горячую поверхность 5 мм любого доступного ЖКИ за один и за два раза и сравнить температуру на поверхности каждого. Результат скажет за себя сам.

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 8:34 pm    Заголовок сообщения: империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

И всё-таки вернёмся к жалобе Росизола. Для начала необходимо понять – кто они?

Лучше всего это объясняют они сами - rosizol.org

«Некоммерческое партнерство «Росизол», главной задачей которого является популяризация использования современных минераловатных теплоизоляционных материалов».

Задача хорошая, но читаем далее.

«Основные показатели качества теплоизоляции –
Теплопроводность.
… декларировать показатель теплопроводности (лямбда), полученный в результате постоянного мониторинга путем статистического анализа…»

А я-то думал, что я специалист. Сами то они понимают, что написали? Читаем дальше.

«Прямоугольность и плоскостность.
Изделия, не имеющие форму правильного прямоугольника и плоскую поверхность, при установке в конструкцию могут образовывать воздушные полости и зазоры…»

Они хотя бы когда-нибудь, видели тепловую изоляцию? Плоская и прямоугольная??? Наверное, только на фотографии, та уж точно и плоская и прямоугольная. Далее ещё веселее.

«Профессионалы рекомендуют.
Просто следуйте нашим советам:
1. Устанавливайте изоляцию с наружной (холодной) стороны стен. В этом случае тепло будет удерживаться в массивной части конструкции и возвращаться в помещение вечером и в ночные часы…»

Здорово! Ночью можно не топить помещение. Изоляция по ночам сама будет отапливать помещение! Спасибо господам из Росизола, открыли новый закон физики, теперь тепло идет обратно в тёплое помещение, а не как раньше шло в холодный двор.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Смотря на список учредителей, невольно задаёшь себе вопрос – Господа учредители, у Вас, что денег нет нанять нормальных специалистов? Потому и ляпают Вашу вату, как хотят, что ни кто не в состоянии у Вас объяснить, как правильно работать с Вашей продукцией. Потому и отказываются от Вас тепловые сети. Потому и рушатся здания, утеплённые Вашей продукцией абы как.

И напоследок ещё одна цитата с сайта Росизол.

«Несоответствующая продукция.
… Продукция, не соответствующая заявленным характеристикам, называется «несоответствующей».

ГЕНИАЛЬНО!

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тятя
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полезное замечание-обсужу его с заводом ,хотя ив существующих инструкциях написано-чем тоньше слои тем выше качество.
При всей справедливости замечания трудно представить себе клиента наносящего на небольшом объекте(квартира,стены) слои по 0.1мм.
если 0.5мм еще можно измерить штангенм или подручными средствами,то чем им промерить 0.1мм?
А на больших объектах пылят грако,тонкими слоями ..там все нормально..

Ничего против Темпкоута не имею-хороший материал. Smile)


Последний раз редактировалось: тятя (Пн Мар 19, 2012 11:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 12:35 am    Заголовок сообщения: Re: империя наносит ответный удар Ответить с цитатой

спец писал(а):

Любопытные могут нанести на горячую поверхность 5 мм любого доступного ЖКИ за один и за два раза и сравнить температуру на поверхности каждого. Результат скажет за себя сам.


Проблема только в том, что сколь угодно тонкими слоями не наноси эту краску - лямбды одна тысячная там и близко не будет. Razz

Что касается толщины слоя. Видел такое объяснение требования толщины одного слоя от каких-то апологетов, что, мол, верхний слой акрилового латекса полимеризуется и запирает жидкую воду внутри материала, и теплопроводность получается выше. Хорошо, предположим. Но если это происходит в фасадной краске - то её тем более недопустимо наносить на фасады.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 4:48 pm    Заголовок сообщения: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

Теплопроводность получается выше не из-за того, что там вода заперта. Вода в конечном итоге испарится. Останутся воздушные поры. А вот теплопроводность воздуха выше теплопроводности микросфер. Как следствие – резкое повышение теплопроводности такой изоляции.

Под микроскопом хорошо видно, данное покрытие похоже на губку.

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

спец писал(а):
А вот теплопроводность воздуха выше теплопроводности микросфер.


Сами это придумали?

Если там остается губка - то, наоборот, теплопроводность должна быть только меньше. За счет меньшего контакта со стеклом. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 9:09 pm    Заголовок сообщения: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

«Сами это придумали?» Нет, в микроскопик подглядел.

А от воздушных пор, только у резины теплопроводность уменьшится. С ЖКИ процесс обратный. Но Вы же в это не верите. Для Вас, наверное, главное ППУ. Или вата? Я так и не понял. Хотя возможно это просто работа. Без Вас этого форума не было бы. Сегодня форум ЖКИ самый читаемый на сайте. Спасибо, будем спорить и дальше.

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 9:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

спец писал(а):
«Сами это придумали?» Нет, в микроскопик подглядел.


И как же вы в микроскопик увидели, что теплопроводность горсти ваших микросфер меньше, чем у воздуха? Не поделитесь ли секретом?

PS Песня про то, что вашу краску просто не любят конкуренты, и потому ругают - она старая и рассчитана на необразованного потребителя. Нет, дело не в этом. Я вообще вам не конкурент потому что торговлей или производством теплоизоляционных материалов не занимаюсь. Ваших я троллю потому, что вы обманываете потребителей. Вот, как видите, уже и Астратек почти открыто признал, что обманывал потребителей, публикуя свою чудесную одну тысячную. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2012 1:56 pm    Заголовок сообщения: Империя наносит ответный удар... Ответить с цитатой

В микроскопик видна только «губка». Если правильно, по технологии, нанести покрытие, то при увеличении видны ровные сплошные слои покрытия и микросферы. Если сэкономить время на толщине, то увидишь множество воздушных пор.

Так же повторюсь, я не произвожу и не торгую. Тем не менее, кое-что знаю, кое-что видел. А конкурентами производители ваты уже признали ЖКИ. И тема данного форума именно об этом.

За годы знакомства с покрытиями ЖКИ не довелось увидеть хотя бы одного обманутого потребителя. Тем не менее, полностью соглашусь с Вами – не все краски с пузырьками – теплоизоляторы. Увы, много халтуры и откровенных подделок.

_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group