Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Энергоэффективность. Минвата или ППУ?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 9:42 am    Заголовок сообщения: Энергоэффективность. Минвата или ППУ? Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Уважаемый admin!

Помогайте, а то, я уверен, поднятый вопрос будет достачно интересен для участников форума.И ещё: эта тема не касается только ППУ и минваты! Рассуждения применимы к любому теплоизоляционному материалу. Просто взяты частные случаи для примера, которые были под рукой. Насчёт моего отношения к минвате-Роквеловская и Пароковская продукция очень достойные. Их полуцилиндры в некоторых случаях куда целесообразнее в применении, чем , напр., скорлупа ППУ любого производителя!Показан алгоритм общего подхода.Спасибо!


____________________________________________________________


Последнее время участвуя в некоторых совещаниях по теплоизоляции теплотрасс, я заметил, что при обсуждении экономики выбора вида теплоизоляционного материала многие выступающие практически вообще не понимают ( или делают вид) сути вопроса. Что я имею ввиду: нельзя сравнивать просто изначальные цены самих материалов. При применении ( сметная стоимость) картина иногда меняется на противоположную. Но и сметные стоимости сравнивать неправильно. Есть такое понятие " энергоэффективность". По сути это отношение экономического эффекта к тем затратам, которые были направленны на достижение этого эффекта и всё это умноженное на срок действия этого эффекта. Экономический эффект (обозначим его как I , рассматриваются только теплотрассы)-это достижение того, что после, напр., ремонта, при замене теплоизоляции, теплопотери будут равны( а лучше ниже) нормированным теплопотерям ( СП 41-103). Для выше обозначенной формулы эту величину можно взять за 1 ( единица). Всё, что ниже 1 - сразу в игнор. Затраты на достижение( обозначим как Z)-сметная стоимость. Срок действия эффекта( Т )-срок эксплуатации материала без потерь его теплофизических св-в. Вид формулы с принятыми обозначениями ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ=( I/Z )*T. Здесь самым спорным вопросом будет Т-срок эксплуатации. Сторонники минматов отстаивают 10-ть лет ( внешняя и канальная прокладка). Сторонники ППУ- от 15 до 25 лет. Даже если взять всё (Т) по максимуму, но расчитать все материалы ПРАВИЛЬНО в соответствии с условиями эксплуатации, увидите, что минматы уйдут далеко на последние места. Всё выше сказанное напрямую относится к требованию закона № 261. И ещё: в соответствии с этим законом минматы к применению заперщены: статья 3.1, глава 9. В прилагаемых файлах в помощь две методики расчётов толщины и энергопотерь при выбранной толщине.



_ue_127aa.jpg
 Description:
расчет Теплопотерь
 Filesize:  289.97 KB
 Viewed:  25449 Time(s)

_ue_127aa.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 9:46 am    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Ещё один файл.


__213aa.jpg
 Description:
расчет Толщины
 Filesize:  199.63 KB
 Viewed:  25447 Time(s)

__213aa.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 10:48 am    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Разве Новосибирск расположен в зоне вечной мерзлоты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 11:02 am    Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Из чего вы сделали такой вывод?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из нарисованной в ваших бумажках отрицательной среднегодовой температуры в Новосибирске.

Вообще говоря, бездумно обращать формулы с кучей допущений вроде "коэффициента дополнительных потерь" - это, конечно, сильно. Это только может дискредитировать вообще говоря правильную идею экономического обоснования теплоизоляции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 11:41 am    Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

СНиП 23-01-99- это по температуре. Вообще то о вашем знании законов и нормативной документации мы говорили намного раньше.))) И всё это ( вообще ВСЁ) написано не для вас, и нашло своих читателей. Так что прошу: не напрягайтесь, а то ещё и Перьмяк проснётся!))) А в " бумажках", как вы говорите, просто дан общий подход. Новосибирск там как частный случай. И, просьба: прежде чем задать вопрос ( вечная мерзлота в Новосибирске), потрудитесь чуть-чуть поднять свой уровень в этом направлении.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Последнее время участвуя в некоторых совещаниях по теплоизоляции теплотрасс, я заметил, что при обсуждении экономики выбора вида теплоизоляционного материала многие выступающие практически вообще не понимают ( или делают вид) сути вопроса. ........................................................................................................................................................................................................................................



скажите, а какие теплотрассы Вы обсуждаете, с каким температурным режимом? паропроводы?

какие коэф. теплопроводности мин ваты Вы используете при расчете?
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
СНиП 23-01-99- это по температуре. Вообще то о вашем знании законов и нормативной документации мы говорили намного раньше.))) И всё это ( вообще ВСЁ) написано не для вас, и нашло своих читателей. Так что прошу: не напрягайтесь, а то ещё и Перьмяк проснётся!))) А в " бумажках", как вы говорите, просто дан общий подход. Новосибирск там как частный случай. И, просьба: прежде чем задать вопрос ( вечная мерзлота в Новосибирске), потрудитесь чуть-чуть поднять свой уровень в этом направлении.)))


В упомянутом вами СНИП это средняя температура отопительного периода с температурой меньше +8, а не среднегодовая. У вас же в бумажках написано, что это - среднегодовая температура. Есл вы вдруг не в курсе, зона вечной мерзлоты - это как раз там, где среднегодовая температура меньше нуля. Так что это вы тут продемонстрировали свою некомпетентность, а не я.

"Общий подход" бесполезен, если не рассчитан на грамотных инженеров. Подобный "общий подход", а по сути, лишь глупая пропаганда с демонстрацией формул в расчете на то, что человек их не понимает, может лишь дискредитировать вопрос, повторюсь. Почему вы, кстати, не раскрыли смысл букв "l" и "n", раз взялись раскрывать смысл буквы "e"? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:17 pm    Заголовок сообщения: коэффициент теплопроводности Ответить с цитатой

В СНиП 41-03 есть раздел Термены и определения. Там есть такое понятие Расчётная теплопроводность. Руководствуйтесь ей. А вообще читайте внимательно этот СНиП и ещё МДК 4-03 ( или 02, здесь даны поправки, табл 3.2, относительно увлажнения, провисания и т.д.), там всё сказано!!!! Вообще то письмо касается понятия ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:19 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент теплопроводности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Вообще то письмо касается понятия ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.


Раскройте, пожалуйста, его физический и экономический смысл для начала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:32 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Eugene.Насчёт смысла-прочитайте внимательно первое ( за сегодня ) письмо.Там всё сказано. Насчёт температуры-пообщайтесь с проектировщиками. Не хочется вам разъяснять азы. Мне вообще то интересно общаться с вами: объясняя что то вам, я объясняю это всем.Но , поверьте, из некоторых ваших вопросов видно, что вы даже не теоретик( а до практика вообще космос) и что здесь ( именно ЗДЕСЬ, ЖКТ вы расфигарили здорово, респект вам за это, если и по К-Флексу также-супер!) вы далеки от темы: так, побрызгать слюной.))) Берегите желчный пузырь и чаще бывайте на воздухе.))) И насчёт "I" и "n": где вы их взяли? Или вы имели ввиду "ln"? Так это натуральный логорифм!!!!!!УЖАС!!!!! Не позорьтесь!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))) А "буква е"- ЭТО ОСНОВАНИЕ НАТУРАЛЬНОГО ЛОГОРИФМА!!!! УЖАССС!!!!!

Последний раз редактировалось: valeriy (Пт Ноя 08, 2013 5:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Eugene.Насчёт смысла-прочитайте внимательно первое ( за сегодня ) письмо.Там всё сказано. Насчёт температуры-пообщайтесь с проектировщиками. Не хочется вам разъяснять азы. Мне вообще то интересно общаться с вами: объясняя что то вам, я объясняю это всем.Но , поверьте, из некоторых ваших вопросов видно, что вы даже не теоретик( а до практика вообще космос) и что здесь ( именно ЗДЕСЬ, ЖКТ вы расфигарили здорово, респект вам за это, если и по К-Флексу также-супер!) вы далеки от темы: так, побрызгать слюной.))) Берегите желчный пузырь и чаще бывайте на воздухе.)))


Валерий, как бы вам объяснить попроще... Идите вы к черту со всеми законами и СНиПами, если вы не понимаете, что в них написано, и лишь пытаетесь жонглировать некорректными цитатами из них перед какими-то осталопами ради своей великой пропагандистской цели борьбы с Батизом. Evil or Very Mad

А начинать тему нужно всегда с азов. Итак, что такое "энергоэффективность"? Что она дает потребителю и почему именно так связана с потерями тепла с поверхности теплотрассы, как у вас в формулах?

valeriy писал(а):

А "е" ЭТО ОСНОВАНИЕ НАТУРАЛЬНОГО ЛОГОРИФМА!!!! УЖАССС!!!!!


Действительно, кошмар. Для кого именно вы расписали её значение с округлением до трех значащих цифр? Наверное, для неучей, которые не знают, что такое экспонента? Тогда всё же, почему вы в том же документе не разъясняете смысл натурального логарифма?


Последний раз редактировалось: Eugene (Вт Ноя 05, 2013 12:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:43 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Eugene! Связь с вами и интерес к вам потеряны навсегда.))))Повторите математику последних классов средней школы!)))))Кстати о Батизе: с моей помощью он благополучно здох по крайней мере здесь у нас.)))))

Последний раз редактировалось: valeriy (Чт Ноя 07, 2013 12:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:46 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Валерий, вы еще раз подтвердили, что ваша цель - лишь тупая пропаганда против Батиза. Вы сами не владеете темой, о которой пытаетесь писать. Лучше тогда вообще ничего не пишите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:52 pm    Заголовок сообщения: коэффициентуплотнения Ответить с цитатой

Для КОМУНИКАТОРА. Теплосети с графиком 150/70.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group