Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

"Энергоэффективность" жидкой теплоизоляции Керамои

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Site Admin


Зарегистрирован: 03.10.2007
Сообщения: 1023
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 10:58 am    Заголовок сообщения: "Энергоэффективность" жидкой теплоизоляции Керамои Ответить с цитатой

Украинские журналисты разбираются с «энергоэффективностью» жидкой теплоизоляции Керамоизол.



Многочисленные споры об энергоэффективности жидкой теплоизоляции на трубопроводах отопления и горячей воды приобрели новый виток на Украине.

Журналист газеты «События, одна из Украинских депутатских фракций и аттестованные специалисты передали собранные ими материалы о применении жидкой теплоизоляции «Керамоизол» в правоохранительные органы.

Неравнодушные к «энергоэффективности» граждане будут контролировать, и следить за процессом расследования о безумной растрате 1,33 млн. денег на жидкую теплоизоляцию «Керамоизол».


Ниже мы публикуем статью журналиста газеты «События»:



Дело о "Керамоизоле" или как в Днепродзержинске "слили" больше миллиона на растопку снега
Энергоэффективность, эффективную для чьего-то кармана, но никак не для сбережения тепла, журналист газеты "Событие" увидел своими глазами, посетив участок теплотрассы, якобы заизолированной якобы "Керамоизолом" во дворах улицы Бойко в Днепродзержинске.

Факт неэффективной и подозрительной растраты 1,33 млн. денег громады Днепродзержинска, в дальнейшем вылившийся в расследование, заметил лидер депутатской фракции «Объединение «Самопомощь» Александр Олянюк во время встречи с жителями города.

"При содействии народного депутата Украины Виктора Кривенко в октябре 2015 года из государственного в местный бюджет дополнительно поступило 2 млн. гривен, из которых 1,35 млн. - на утепление теплотрасс, - рассказывает Александр. - За работы взялся департамент жилищно-коммунального хозяйства и строительства городского совета, который возглавляет Понизов Сергей Евгеньевич. Сначала был разработан проект, согласно которому утеплителем избран малоизвестный материал "Керамоизол". Затем, без конкурсных процедур, и при отсутствии аргументации в пользу выбора исполнителя, был заключен договор на работы по теплоизоляции".

После всех этих процедур информация была предоставлена местной команде «Объединение «Самопомощь», которая по просьбе депутата Кривенко делала попытки контролировать ход работ и их эффективность. Как выяснилось, ни заказать экзотический "Керамоизол", ни найти альтернативного исполнителя невозможно. Контролем должен был заниматься уже ставший известным Олег Нагорный.

Журналисту газеты "Событие" стало известно, что поставки в наш город "Керамоизола" были, однако их объем был крайне незначительным, сообщил источник, пожелавший остаться неизвестным. Также источник, имеющий отношение к предприятию, производящему теплоизоляционную смесь, предположил, что изоляция, нанесенная на теплотрассу улицы Бойко, изготавливалась кустарным способом в гараже.

С наступлением холодов члены команды «Самопомощи» вместе с аттестованными специалистами провели замеры на изолированных "Керамоизолом" и просто голых участках теплотрассы с помощью тепловизора. И выяснилось, что разница составляет... всего 2 градуса. Неизолированные участки труб имели температуру 57 градусов, а «утепленные» - 55 градусов.





За два градуса разницы было заплачено почти полтора миллиона. И даже при этом сами работы оказались выполнены некачественно - частично не окрашены участки поверхности (см.на фото), запорная арматура и участки вокруг нее.







Впрочем, даже без тепловизора читатель может сравнить на фото, как тает снег вокруг теплотрассы в "Керамоизоле", вокруг труб без него, и вокруг теплотрассы, заизолированной с помощью стекловаты. На изолированных стекловатой трубах до сих пор лежит снег, а теплотрасса в "Керамоизоле" плавит его точно так же, как и трубы, оставшиеся вообще без изоляции.



Местные рассказали, что у представителей дворовой фауны даже сбились биологические часы: коты, согретые не бесплатным для жителей города теплом, решили, что уже март и начали спариваться прямо на покрытых чудо-изолятором трубах, будя своими воплями жителей окрестных домов.



Греются на "энергоэффективных" трубах и бродяги-псы - хоть кому-то польза...

Как рассказал журналисту газеты "Событие" Александр Олянюк, собранные ими материалы будут переданы в правоохранительные органы, а процесс расследования будет находиться под контролем, чтобы ответственные за бездумные растраты средств не остались безнаказанными. В свою очередь, мы продолжим отслеживать реакцию правоохранителей и то, как будет продвигаться дело о "Керамоизоле".

Д.Кравец

____________________________________________________________

Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b26813
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По большому счету, если отбросить само качество продукта и культуру нанесения , то ожидать от жидких теплоизолятров что-то уникальное не получится. Ну да, что-то там изолирует, но в любом случае необходима толщина и правильный состав продукта. Судя по фото толщина там не особо-то располагающая к теплоизоляции. По опыту производства теплоизолирующих жидких составов могу сказать, что эффект таки есть, если правильно производить и правильно наносить. Конечно, нельзя сравнивать с минватой или чем-то подобным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

monomer писал(а):
эффект таки есть, если правильно производить и правильно наносить. Конечно, нельзя сравнивать с минватой или чем-то подобным.


Эффект, таки, есть. Упомянутая пара градусов по сравнению с температурой ржавого металла - тоже эффект. Very Happy

Впрочем, пара градусов для тепловизора вполне в пределах его погрешности просто за счёт различного коэффициента излучения поверхности. Может быть, на самом деле, там все четыре градуса. Laughing

Любопытно, будет ли теперь прецедент с посадками по результатам покраски общественной теплотрассы за общественные деньги? Всё-таки по нормативам требуется гораздо больший эффект, сравнимый с минватой и подобным.

Зато в репортаже отлично виден "эффект защиты от ожогов", для чего подобные краски как раз применимы. Покрашенная такой краской труба не обжигает лапки котов и собак несколько минут. Поэтому они её и полюбили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, не факт, что она (труба)была не приемлема для котэ и без покраски Laughing тут,скорее всего само качество продукта. повторюсь, что для эксперимента покрывали подобной краской металлические детали, к которым в обычных условиях невозможно было прикоснуться. После покрытия вполне комфортная температура. Также покрывали трубы, на которых конденсат собирался. После покрытия конденсата не было. Скорее всего сделали обычную водоэмульсионку и в лучшем случае вместо пустотелых микросфер применили золу уноса. А в худшем просто водоэмульсионку применили с громким названием
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Факт, что к 50-градусной металлической трубе нельзя прикоснуться дольше, чем на пару секунд, не говоря про 60-градусную. Обжигает, становится больно. Так что, краска как раз "правильная", раз кошечки с собачками греют там свои лапки. И ещё факт, что абсолютно все, рекламировавшие эти краски в различных форумах, сливались после просьбы продемонстрировать фокус превращения при помощи такой краски обычной бутылки в термос для воды. Очевидно, не получается фокус. Laughing

Чтобы устранить конденсат на поверхности предмета иногда достаточно увеличения температуры поверхности на пару градусов или просто изменения химических свойств этой поверхности. Конденсат просто начнёт выпадать при немного меньшей температуре, что случается гораздо реже. К "эффективности теплоизоляции" это отношения не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Факт, что к 50-градусной металлической трубе нельзя прикоснуться дольше, чем на пару секунд, не говоря про 60-градусную. Обжигает, становится больно. Так что, краска как раз "правильная", раз кошечки с собачками греют там свои лапки. И ещё факт, что абсолютно все, рекламировавшие эти краски в различных форумах, сливались после просьбы продемонстрировать фокус превращения при помощи такой краски обычной бутылки в термос для воды. Очевидно, не получается фокус. Laughing

Труба могла быть температуры тела, а не 50-60 градусов. Термоса для воды не получалось, это да. Но вот вода остывала медленней в емкости с таким покрытием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

monomer писал(а):

Труба могла быть температуры тела, а не 50-60 градусов.


Думаете, что кошечки сидят на обратке? Да, это возможно.

monomer писал(а):

Термоса для воды не получалось, это да. Но вот вода остывала медленней в емкости с таким покрытием.


Медленнее на сколько? Процентов на 20, при окраске слоем толщиной в два миллиметра? В то время, как нормальная теплоизоляция по нормативам снижает потери тепла из труб в десятки раз?

Как вообще можно сравнивать эти цифры и называть эту краску "теплоизоляцией"? Вы же не называете масляную краску "теплоизолятором", хотя она всего в два раза менее эффективна как теплоизолятор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В процентах мы не просчитывали. Важен был качественный показатель... На самом деле волна по "внедрению" такой краски уже не та, что была лет 5-6 назад. Просто в то время все почему-то решили, что это альтернатива всевозможным пенам, пенопластам и т.п. Но для меня, как лакокрасочника , такое положение дел было ясно с самого начала-полная туфта. Да, какой-то эффект безусловно есть. Нечто лучше, чем просто краска... Но предлагать наравне с пенопластами-пенами это , извините, дурилово. Кроме того здесь важна культура нанесения, условия эксплуатации и т.п. А также исходные материалы. Если брать, повторюсь, более дешевый и доступный материал, то это будет просто водоэмульсионка по цене гораздо дороже обычной. Встречались образцы краски, когда на дне банки был осадок из "теплоизоляторов". Так что вариантов, чем на самом деле покрыли трубы теплотрассы в стартпосте , масса Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

monomer писал(а):
В процентах мы не просчитывали.


Это легко сделать. Вот есть эксперимент одного из производителей со своей краской. http://www.re-therm.ru/experiments/reduce-heat-loss Потери тепла в одинаковых условиях за одинаковое время снилизись с 9.3 до 7.3 кВтч. Вы же не думаете, что он сам мешал в свою краску не то?

О цифрах. Сопротивление теплопередачи с поверхности голой трубы в воздух порядка одной десятой градус-квадратного метра на ватт. Эта краска добавляет к десятой ещё порядка сотой. В то время, как по нормативам сопротивление теплопередачи теплоизоляции трубы должно составить порядка трёх целых.

По цвету краска соответствует тому, что ранее было на фотографиях Керамоизола.


Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Янв 29, 2016 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну мы так глубоко не копали Smile Для себя мы хотели отработать технологию производства. Ибо там есть свои тонкости при производства и хранения. Для себя мы выводы в этом вопросе сделали. Далее. Для себя мы также сделали выводы относительно правдивости информации по применению ЖТМ в качестве альтернативы пенолпластам/минвате..По этому вопросу также сделали выводы: ЖТМ не альтернатива.. И собсно все. Дальше развивать тему не стали. Если у людей возникают вопросы по изоляции в труднодоступных местах, где технически сложно что-то иное применить, кроме краски, то тогда предлагаем краску. Но честно говорим, что это не альтернатива пенам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

monomer писал(а):
И собсно все.


Да, вы оказаличь честными людьми. Редкое исключение в этом сегменте покрытий.

Для защиты от ожогов при случайном прикосновении к горячим металлическим поверхностям, на самом деле, применять такие краски очень даже можно. Но никак не для снижения теплопотерь, даже в труднодоступных местах. Бессмысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monomer
Пользователь


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 49
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто мы уже более 15 лет занимаемся красками и сырьем к ним. снять вершки, поделить и затеряться-не наш метод Laughing Все новшества стараемся проверять на себе. и если что-то стоящее-применяем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 6:04 pm    Заголовок сообщения: "Энергоэффективность" жидкой теплоизоляции Керамои Ответить с цитатой

Даже читать не стал!Как же живучи эти туфтогоны!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group