| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
 Добавлено: Вт Сен 30, 2014 11:24 am Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
 |
|
Цитата: "А, кстати, расчет не опубликуете?"
Цитата: "Я ориентировался на среднебатарейный коэффициент теплоотдачи 8 Вт/м2. Хорошо, чуть позже посчитаю теплоотдачу точнее непосредственно через корреляции."
Боюсь мы с Вами на разном уровне. Вас учить только портить.
Могу лишь порекомендовать -
СНиП 23-01-99. Строительная климатология.
СНиП II-3-79*. Строительная теплотехника (применительно).
СНиП 2.04.14-88*. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов (применительно).
СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов.
Справочник. Тепловая изоляция. СТРОЙИЗДАТ - 1976.
Почему (применительно) - толковые СНиПы, но аннулированы.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 12:24 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
Боюсь мы с Вами на разном уровне. Вас учить только портить.
Могу лишь порекомендовать -
|
О, так сказать, спец, а ведь до вас, однако, уже дошел юмор, закопанный в вашем отчете!  Иначе, с чего бы это началось надувание губ и пускание пузырей с гордым видом?
Вы же уже осознали, что если температура внешней поверхности теплоизоляции даже всего +30 при температуре наружного воздуха -12, как написано в акте с подписями и печатями, приложенном к отчету, то никакими 160 ваттами теплоотдачи на погонный метр трубы метрового диаметра в воздух там и близко не пахнет, а, на самом деле, всё очень плохо, и эта труба прекрасно греет окружающую среду, как огромная промышленная батарея отопления? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksenia
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спец, и еще  Маскоат колеруется, ну например, в зеленый цвет? Если нет, то как наносится опознавательная окраска?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спец,
в общем, воспользовавшись учебником "Heat transfer handbook" под редакцией Andrian Bejan и Allan D.Kraus изданным Willey в 2003 году несложно посчитать, что как для температуры поверхности метровой трубы +84, так и +30, при естественной конвекции в спокойном воздухе с температурой -12, режим течения обтекающего трубу воздуха оказывается существенно турбулентным, средний коэффициент теплоотдачи с поверхности трубы оказывается равен 6.7 и 5.1 Вт/м2/К соответственно, или 21 и 16 Вт/м/К погонной длины, или полные потери 2 кВт/м и 670 Вт/м при температуре поверхности +84 и +30 соответственно. Потери 2 кВт/м с голой трубы дают на длине 1500 метров падение температуры воды в трубе всего 0.7 градуса, так что, в безветренную погоду такие потери легко не заметить, тем более, измеряя эту разность температур термометрами с ценой деления 1 градус. С другой стороны, даже закрыв глаза на то, что температура поверхности краски была сильно при контактных измерениях занижена, потери с якобы теплоизолированной трубы минимум в четыре раза превышают нормативные, причем, в спокойном воздухе в полный штиль. И это еще без учета радиационного теплообмена, который добавит еще 5-6 Вт/м2/К потерь тепла!
Ну что, назвавшийся спецом, есть что возразить? Самому уже стало смешно, как вы опубликовали очередной документ, подтверждающий, что красить теплотрассы подобной краской в качестве теплоизоляции нельзя?
И, как видите, мой "среднебатарейный коэффициент" оказался очень близок к реальности. А вам стоит подучиться считать, чтобы так не промахиваться с отчетами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 3:24 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Для Ксении.
Колеровать нельзя! Любой колер это нарушение структуры, химических связей и прочие не предсказуемые неприятности.
Некоторые умельцы колеруют только последний слой. Тем не менее я бы рекомендовал красить кольца на трубах. ГОСТ и ряд ведомственных инструкций допускает подобные кольца. В крайнем случае, если заказчик настаивает, можно окрасить алкидными и кремне органическими красками на водном связующим. Но при этом необходимо увеличить толщину изоляции на 0,4 мм.
| Description: |
|
| Filesize: |
127.89 KB |
| Viewed: |
30336 Time(s) |
|
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 3:48 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Цитата: "воспользовавшись учебником "Heat transfer handbook" под редакцией Andrian Bejan и Allan D.Kraus изданным Willey в 2003 году несложно посчитать".
Да, как всё запущено!
Это Вам не секретарш у докторов наук гонять. Рекомендую для начала хотя бы инженерное образование получить.
СНиП 41-03-2003. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. Таблица 2. Нормы плотности теплового потока... Для трубы с условным проходом 1000 мм, при температуре теплоносителя 100 оС, норма плотности теплового потока составит 163 Вт/м. Или для нормально изолированного теплопровода протяженностью 1570 м нормированные тепловые потери не должны превышать 255 910 Вт. Или 255,91 кВт.
У Вас там, что целая команда Евгениев? Или приболели?
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 4:29 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
Это Вам не секретарш у докторов наук гонять. Рекомендую для начала хотя бы инженерное образование получить.
|
Хе-хе, я вам сослался именно на буржуйский учебник для инженеров. Хотел сначала сослаться на советский "Основы теплопередачи" авторства Михеевых, про который в аннотации так по-русски и написано: "для инженерно-технических работников", но в нём, к сожалению, не оказалось корреляций для свободного обтекания горизонтальной трубы с числами Грасгофа больше нескольких сотен миллионов. А в буржуйском учебнике для буржуйских инженеров - они оказались.
А СНиПы - это замечательно, но, если вы не в курсе, их пишут на основе изложенного в учебниках, выкидывая всё лишнее, что не требуется для непосредственного расчёта. Инженер не должен быть знаком только со СНиПами.
| спец писал(а): |
СНиП 41-03-2003. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. Таблица 2. Нормы плотности теплового потока... Для трубы с условным проходом 1000 мм, при температуре теплоносителя 100 оС, норма плотности теплового потока составит 163 Вт/м. Или для нормально изолированного теплопровода протяженностью 1570 м нормированные тепловые потери не должны превышать 255 910 Вт. Или 255,91 кВт.
|
И что вы хотите сказать этой цитатой? Да, для теплоизолированной трубы должны потери быть не более, чем вы написали. А они с поверхности вашей краски, причем, только конвективные, согласно измерениям из вашего же отчета, оказались более, чем в четыре раза больше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 6:53 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Цитата: «Потери 2 кВт/м с голой трубы дают на длине 1500 метров падение температуры воды в трубе всего 0.7 градуса»
Лукавит наш борец. За цитатами и ссылками увёл всех в сторону от того факта, что у него потери в 100 раз ниже чем по «примитивному» расчету по СНиП.
Оно и понятно – работа такая.
Для чего необходима тепловая изоляция?
1 причина. Тепловые потери.
Потребителя не интересует, какие такие потери, он ждёт результат. Для бабушки, мёрзнущей в квартире нужны горячие батареи, для директора фабрики требуемая по технологии температура теплоносителя. В идеале если из котельной выходит вода +100 оС, то и потребитель желает её получить с температурой +100 оС. Однако по факту она приходит +70 оС. Куда делась разница? Это и есть тепловые потери, или это приписывают им.
Для снижения естественных (природных) причин тепловых потерь используют тепловую изоляцию. Получить идеальный результат не удалось, но требования о допустимости потерь установили.
2 причина. Санитарные нормы.
Санитарные нормы регулируют температуру на поверхности теплопроводов. Температура должна быть безопасной. Снизить температуру на поверхности можно только применив тепловую изоляцию.
Проектировщику необходимо выполнить два теплотехнических расчета. Первый для обеспечения нормы потерь тепла. Второй для снижения температуры на поверхности теплопровода. Принимается для работы наибольшая из полученных толщин тепловой изоляции.
Рассмотрим приведенный ранее опыт.
Падение температуры теплоносителя на участке изолированном ЖКИ равно 0 оС. Учтем погрешность измерения 0,4%, это для температуры +84 оС составляет плюс/минус 0,3 оС. Принимает погрешность со знаком плюс. Потеря температуры на участке 1570 метров 0,3 оС.
Общая протяженность теплотрассы 4,7 километра. При условии полной изоляции теплопровода ЖКИ, потеря температуры составит 1 оС. Идеальный результат.
Если внимательно посмотреть отчёт то видим – потеря температуры теплоносителя на участке 2,6 километра со «стандартной» изоляцией составила 1 оС.
Что касается температуры на поверхности изоляции, то тут даже скептики не обжигаются.
Есть и недостатки у ЖКИ – ну не любят их Тепловые сети!
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 7:21 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | Цитата: «Потери 2 кВт/м с голой трубы дают на длине 1500 метров падение температуры воды в трубе всего 0.7 градуса»
Лукавит наш борец. За цитатами и ссылками увёл всех в сторону от того факта, что у него потери в 100 раз ниже чем по «примитивному» расчету по СНиП.
Оно и понятно – работа такая.
|
Разъясняю по буквам.
2 киловатта на метр - это потери на каждом метре голой трубы в безветренную погоду. Ещё раз: на каждом метре теряется два киловатта. На полутора километрах теряется три мегаватта. Но так как там прёт поток кипятка один кубометр в секунду с теплоёмкостью 4.2 мегаджоуля на куб на градус, то потери 3 мегаватт тепла на полутора километрах дают снижение температуры воды на этом участке только на 0.7 градуса. В безветренную погоду без осадков, при наличии осадков и на ветру - гораздо больше. Но в хорошую погоду - меньше градуса.
Вы же это сравниваете с двумя сотнями киловатт на всей длине теплоизолированной трубы, и начинаете возмущаться. Совершенно верно, при наличии нормальной теплоизоляции, потери на этом участке теплотрассы должны снизиться в десять раз, по сравнению с голой трубой, причем, в любую погоду, а не только в хорошую.
| спец писал(а): | Учтем погрешность измерения 0,4%, это для температуры +84 оС составляет плюс/минус 0,3 оС. Принимает погрешность со знаком плюс. Потеря температуры на участке 1570 метров 0,3 оС.
|
Вы опять забыли про дискрет показаний термометров воды в 1 градус. При вычитании двух показаний с погрешностью 1 градус вы получаете погрешность до двух градусов. 0.4% при дискрете 1 градус и шкале меньше ста градусов - это просто смешно. Вот если вы будете на столбик термометра в микроскоп смотреть, и мысленно делить дискрет термометра на десять - тогда, может быть. Но этого не было, судя по отчету.
Таким образом, нуль в отчете означает, что потери температуры теплоносителя на этом участке экспериментаторы просто не смогли измерить. И это может означать, что потери, на самом деле, были в три раза больше, чем с голой непокрашенной трубы в безветренную погоду, то есть, до двух градусов. Ветерок там еще дул, например. А экспериментаторы это просто не увидели.
| спец писал(а): |
Что касается температуры на поверхности изоляции, то тут даже скептики не обжигаются.
|
При чем тут "обжигаются"?
Речь идет про то, что комиссия не смогла измерить падение температуры в трубе на этом участке, но зато она измерила температуру поверхности этой так сказать теплоизоляции, хоть и сильно занизив её. Это позволяет оценить снизу потери тепла через эту краску с теплотрассы, исключительно исходя из написанного в актах. И, оказывается, что даже исходя из такой заниженной написанной в акте температуры, потери тепла с этой трубы, на самом деле, многократно превышают допустимую норму, которую вы сами же и написали. Вот в чём юмор.
Ещё раз. По буквам. Если температура поверхности какой угодно краски больше 30 градусов, то не важно, шарики там или ролики внутри. Важно, что эта краска, как теплоизоляция, призванная снизить потери тепла до нормативных, не работает. Не работает, согласно выложенному вами же отчету.
Какие там потери в хорошую погоду с такой теплой поверхности краски, причем, это только грубая оценка потерь снизу, я вам посчитал и написал ранее. Сравните с нормативными и посмейтесь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 11:59 am Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Цитата 30.09.14 14:42 Eugene: «средний коэффициент теплоотдачи с поверхности трубы оказывается равен 6.7 и 5.1 Вт/м2/К соответственно, или 21 и 16 Вт/м/К погонной длины, или полные потери 2 кВт/м и 670 Вт/м при температуре поверхности +84 и +30 соответственно. Потери 2 кВт/м с голой трубы дают на длине 1500 метров падение температуры воды в трубе всего 0.7 градуса…»
Цитата 30.09.14 19:21 Eugene: «Разъясняю по буквам. 2 киловатта на метр - это потери на каждом метре голой трубы в безветренную погоду. Ещё раз: на каждом метре теряется два киловатта. На полутора километрах теряется три мегаватта. Но так как там прёт поток кипятка один кубометр в секунду с теплоёмкостью 4.2 мегаджоуля на куб на градус, то потери 3 мегаватт тепла на полутора километрах дают снижение температуры воды на этом участке только на 0.7 градуса.»
Цитата: «Ну что, назвавшийся спецом, есть что возразить?»
Что тут возражать. Маразм крепчает. Он хоть сам понимает, что пишет?
«Всё смешалось в доме Облонских». Вот Вам пример «нового» образования. Они выбрали Пепси.
Для тез кому это интересно.
Расчет снижения температуры теплоносителя (воды).
дT = Q / (C v V)
1. где в варианте от Eugene:
дT – охлаждение теплоносителя на - ?,
Q – потери тепла на охлаждение – 3 мВт = 3 000 000 Вт = 3 480 000 ккал/час,
С – теплоёмкость теплоносителя (вода) – 1,0038 ккал/кг оС,
v – объёмный вес теплоносителя (вода) – 1 000 кг/м3,
V – расход теплоносителя – 3600 м3/час.
дТ = 3480000 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 0,096 оС
2. тогда как по стандартному расчету для не изолированной теплотрассы протяженностью 1570 метров:
дT – охлаждение теплоносителя на - ?,
Q – потери тепла на охлаждение – 16 414 679 ккал/час,
С – теплоёмкость теплоносителя (вода) – 1,0038 ккал/кг оС,
v – объёмный вес теплоносителя (вода) – 1 000 кг/м3,
V – расход теплоносителя – 3600 м3/час.
дТ = 16414679 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 4,54 оС
То есть, следуя выводам от Eugene – теплотрассу изолировать не требуется. Потеря температуры теплоносителя на всём участке теплотрассы 4,7 км будут 0,3 оС.
Непонятно только почему на ИЗОЛИРОВАННОМ участке длиной 2,6 километра той же теплотрассы падение температуры составило 1 оС.
В странные времена мы живём. Век недоучек и дилетантов.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 5:02 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | Цитата 30.09.14 14:42 Eugene: «средний коэффициент теплоотдачи с поверхности трубы оказывается равен 6.7 и 5.1 Вт/м2/К соответственно, или 21 и 16 Вт/м/К погонной длины, или полные потери 2 кВт/м и 670 Вт/м при температуре поверхности +84 и +30 соответственно. Потери 2 кВт/м с голой трубы дают на длине 1500 метров падение температуры воды в трубе всего 0.7 градуса…»
Цитата 30.09.14 19:21 Eugene: «Разъясняю по буквам. 2 киловатта на метр - это потери на каждом метре голой трубы в безветренную погоду. Ещё раз: на каждом метре теряется два киловатта. На полутора километрах теряется три мегаватта. Но так как там прёт поток кипятка один кубометр в секунду с теплоёмкостью 4.2 мегаджоуля на куб на градус, то потери 3 мегаватт тепла на полутора километрах дают снижение температуры воды на этом участке только на 0.7 градуса.»
Цитата: «Ну что, назвавшийся спецом, есть что возразить?»
Что тут возражать. Маразм крепчает. Он хоть сам понимает, что пишет?
«Всё смешалось в доме Облонских». Вот Вам пример «нового» образования. Они выбрали Пепси.
Для тез кому это интересно.
Расчет снижения температуры теплоносителя (воды).
дT = Q / (C v V)
1. где в варианте от Eugene:
дT – охлаждение теплоносителя на - ?,
Q – потери тепла на охлаждение – 3 мВт = 3 000 000 Вт = 3 480 000 ккал/час,
С – теплоёмкость теплоносителя (вода) – 1,0038 ккал/кг оС,
v – объёмный вес теплоносителя (вода) – 1 000 кг/м3,
V – расход теплоносителя – 3600 м3/час.
дТ = 3480000 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 0,096 оС
|
Ну, что-ж, назвавшийся спецом выложил свои расчеты, и появилась возможность повозить его носом по столу.
1. мВт и МВт - разные единицы измерения, миливатты и мегаватты. Мелочь, а приятно, хе-хе...
2. 3480000 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 0.96, а не то, написано выше.
3. 3 МВт на самом деле = 3МДж/с = 714 ккал/с = 2570000 ккал/ч. 2570000 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 0.7 К
Спец, говорю же вам: учитесь считать, чтобы не делать глупые арифметические ошибки и не позориться публично.
| спец писал(а): |
2. тогда как по стандартному расчету для не изолированной теплотрассы протяженностью 1570 метров:
дT – охлаждение теплоносителя на - ?,
Q – потери тепла на охлаждение – 16 414 679 ккал/час,
С – теплоёмкость теплоносителя (вода) – 1,0038 ккал/кг оС,
v – объёмный вес теплоносителя (вода) – 1 000 кг/м3,
V – расход теплоносителя – 3600 м3/час.
дТ = 16414679 / (1,0038 х 1000 х 3600) = 4,54 оС
|
Что за "стандартный расчет"? Для каких конкретно условий?
Падение 0.7 градуса - это минимальное падение температуры для случая безветренной погоды. На ветру, конечно, бывает больше. Но бывает и 0.7.
| спец писал(а): |
То есть, следуя выводам от Eugene – теплотрассу изолировать не требуется. Потеря температуры теплоносителя на всём участке теплотрассы 4,7 км будут 0,3 оС.
|
Не надо мне приписывать свой бред. Это вы красили теплотрассу краской, которая не является теплоизоляцией для данных условий. Плюс, вы неправильно посчитали. Плюс, вы не учитываете зависимость потерь с голой трубы, да и с вашей краски, от погодных условий.
Вот вам, спец, задачка, потренироваться считать потери температуры. Каковы были предельно допустимые по СНиП потери температуры с правильно теплоизолированной трубы на этом участке трубопровода длиной 1.5 км, которые хотели обнаружить горе-инженеры при помощи своих термометров, затевая эти измерения?
| спец писал(а): |
Непонятно только почему на ИЗОЛИРОВАННОМ участке длиной 2,6 километра той же теплотрассы падение температуры составило 1 оС.
|
Очень даже понятно. Просто, горе-инженеры, пытавшиеся померить температуру, не справились с этой архисложной задачей. Разница в шесть градусов, которую они намерили между водой в этой стальной трубе и температурой стальной стенки, говорит сама за себя.
| спец писал(а): |
В странные времена мы живём. Век недоучек и дилетантов. |
Полностью согласен! Век недоучек и дилетантов, называющих себя инженерами и спецами, но допускающих дурацкие арифметические ошибки даже в простейших расчетах и, тем более, не умеющих проводить чуть более сложные расчеты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 5:31 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Очередной поток словесного п...
Лепит всё. что попало. А собственно, что ещё ждать от троля. Работа у него такая.
Рекомендую для начала пользоваться возможностью перевода физических величин на сайте http://www.convert-me.com/ru/convert/energy/
Сам считать не можешь пользуйся предоставленной услугой.
Пересчитывать бред троля нет времени и желания.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 5:40 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | Очередной поток словесного п...
Лепит всё. что попало. А собственно, что ещё ждать от троля. Работа у него такая.
Рекомендую для начала пользоваться возможностью перевода физических величин на сайте http://www.convert-me.com/ru/convert/energy/
Сам считать не можешь пользуйся предоставленной услугой.
Пересчитывать бред троля нет времени и желания. |
То есть, назвавшийся спецом, будучи пойман на грубых арифметических ошибках, утёрся, надул щёки, пустил пузыри и с гордым видом пошел восвояси. Правда. при этом еще он продемонстрировал, что он даже самостоятельно не понимает, как переводить единицы физических величин друг в друга, предлагая пользоваться для этой тривиальной задачи сайтами в интернете. Но очевидно, что и сайтом он не смог правильно воспользоваться, раз получил неверный результат.
Поколение Пепси, значит? Боюсь, мы тут имеем дело с поколением водки.
PS Ксения, вот видите, кто этими красками торгует и даже предлагает вам за вас "посчитать теплоизоляцию"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 6:07 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Эк её зацепило! Не любит нежить когда её высмеивают. И обратите внимание всегда троль пишет последним. Правило у них такое.
Грустно видеть как умирает сайт. Не был тут год, Думал за это время появилась новая информация. Новые обсуждения. А нет, пусто. Только тролик в одного веселится.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2014 6:10 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Спец, простите но вы обо.....сь.
Идите учиться считать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
