Производство ЖКИ

[monomer]

Согласен, на 1000 %! Но реалии таковы,что мне,не знаю как Вам, вопросы относительно согласованности параметров никто не задает. Вообще . Интересует только коэффициент теплопроводности микросфер, да и то для того, чтобы сравнить с конкурентами. А конкуренты могут давать ЛЮБЫЕ цифры. И тогда приходится "извращаться" с различными рецептурами. И вот в этом случае на первый план выступает падение температуры, то, что можно измерить "на коленках" подручными средствами. Как говорится "увы и ах..." Конечно, хочется чтоб всё по науке,но...

[Eugene]

[monomer]

Да я как-то не особо задумывался относительно получения этого коэффициента. Относительно толстого слоя, очень может быть, но тогда скорее всего не будут учтены пустоты между сферами, а может их учли какими-нибудь эмпирическими коэффициентами... Просто не знаю. Но я знаю, что имея техподдержку и "доброе слово" можно продвигать и микросферы. Те производители, которые сейчас на рынке (кстати,что-то их не слыхать ) Скорее всего воспроизводят ,я бы даже сказал клонируют, рецептуры, не вдаваясь в подробности. А производители микросфер также особо себя не обременяют разъяснениями "что и как" Аргументация простая-весь мир работает и радуется. Кстати, ознакамливаясь с рекомендациями по применению производителей ЖКТ повеселился . Что лишний раз подтверждает тезис о том, что это РЕКЛАМНЫЙ продукт. Но мы ведь не ищем легких путей . Кроме того это просто интересно:или подтвердить что-то или опровергнуть. Философия простая-я должен знать, что я продаю. Тогда у людей будет и доверие и понимание.

[Eugene]

[monomer]

Совершенно с Вами согласен, относительно усредненности материала. Ведь даже не обладая глубокими знаниями по теплотехнике можно задаться вопросом: а каким,собственно, коэффициентом теплопроводности обладают сами микросферы, если коэф теплопроводности покрытия равен 0,001? Да даже если и 0,01? Не знаю, как-то это смахивает на случаи конца 90-х:куплю красную ртуть. Которую никто не видел, но каждый жаждал приобрести.
Если инженер САМ не захочет заниматься самообразованием в дальнейшем,то... Как говорится:"учите матчасть."

[Eugene]

[monomer]

Возможно, если создать условия то можно получить очень хорошие показатели по теплопроводности. Но мне ,как практику, интересна теплопроводность системы вцелом. Поэтому я рассматриваю теплопроводность микросфер как некий элемент теплопроводности системы. Говорит производитель, что коэффициент 0,08? Хорошо! Я не буду спорить и проверять, но если система по своей теплопроводности с микросферами не отличается от такой же системы без сфер то вывод один-за борт! Если производитель ЖКТ утверждает, что коэф теплопроводности системы составляет 0,001, коэф теплопроводности связующего (по справочнику Григорьева и Мейлихова) 0,1-0,15, то прикидка коэф микросфер вызывает истерику В хорошем смысле этого слова. В этом же справочнике у перлита 0,00083, правда практически в вакууме. Что характерно ЖКТ не вакууме . Поэтому,я наверное повторяюсь, меня не очень интересует коэффициент теплопроводности компонентов, а также методы их определения. Но я понимаю, что если цифры СЛИШКОМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, то это не к добру

[Eugene]

[monomer]

Относительно связующего. Конкретно того связующего, которое применяется здесь нет,но есть другие, близкие полимеры стирол, резина,ацетилцеллюлоза. У них коэффициент при т=20 и атмосферном давлении от 0,082 (стирол) до 0,2-0,3 ацетилцеллюлоза. Наиболее близок-стирол. Естественно, правильней было бы указывать условия применения материала и продукции из него. Но, если этот материал реально приводит к экономии : трудозатрат, энергии и т.п. то это уже позитив. Другими словами работает На самом деле напрягает другое-рекомендации по применению и качественные характеристики покрытия Вот,что самое печальное

[Eugene]

[monomer]

Касательно рабочей температуры вообще отдельная история. Если позиционируется температура 260 градусов, то это НЕЧТО Рядовые связующие начинают термодиструкцию около 200 градусов. Может держать высокую температуру кремнийорганика, некоторые эпоксидные,некоторые полиурентановые. Скорее всего в рекламируемых ЖКТ применяется стирол-акриловая дисперсия, которая "поплывет" при температуре около 150. С другой стороны сам процесс нанесения (такие рекомендации есть в рекламных проспектах, типа "быстрым движением кисти...")на поверхность даже 80-90 градусов весьма проблематичен. Как говорится "спешите видеть!" Вода, находящаяся в покрытии,конечно не закипит, НО скорость испарения будет такой, что никакая пленка НЕ УСПЕЕТ сформироваться, кроме того при таком нанесении слой краски быстро теряет подвижность. Хочу повторить, что стоит задача нанести именно КАЧЕСТВЕННОЕ покрытие, а не просто испачкать поверхность

[Eugene]

[monomer]

Ну, что можно сказать? Тяжелый случай Россия,конечно ,большая страна, есть где спрятаться У нас такие номера не проходят Быстро изловят и вынесут суровое предупреждение . Если серьезно, то обратите внимание, что кроме титульных торговых марок других красок, грунтовок, шпатлевок общестроительного назначения не производится. Это наталкивает на определенные умозаключения: есть некий МОЗГ, который знает как это делать, никого не обучает, а гастролирует и налаживает производства, не вдаваясь в технологию. У них скорее всего и все добавки в рецептуре идут под номерами и закупаются они в одном месте. Эх, хотелось бы пообщаться с производителями, а не с продавцами читающими хвалебные речевки о своём продукте! Ведь такие ЖКТ применялись и в Союзе, а называлось это "мастичная изоляция" (для труб), содержала смесь асбеста и других волокнистых материалов.

[Eugene]

[monomer]

TSM -то впаривают, и термошилд тоже. Но те, кто производят ЛКМ этими вещами пока не балуются. Ведь проблема-то в том, что многие не могут понять, почему ТАКОЕ ДОРОГОЕ? Значит есть какой-то секрет! Который мозг знает и молчит. Если брать смешивание вспученного пмерлита, то да, там есть проблемы с вхождением его в систему. Но эта проблема обходится применением другого наполнителя или стеклянных или керамических. Почему возникла гипотеза о ком-то, который все знает? Могу сказать, что уж очень подозрительно одинаковые описания по применению, характеристики покрытия и т.п. отличаются детали. Я ,возможно,повторюсь, но мне пока не известны производители обычных красок производящие ЖКТ. Скорее всего, пока для себя не разберутся-делать не будут. Сложностей с продажей не будет, если будет адекватная цена. Ну не может стоить кг краски 20 долларов! Тем более, если знаеш, из чего она состоит