Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Ср Окт 29, 2008 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | TSM -то впаривают, и термошилд тоже. Но те, кто производят ЛКМ этими вещами пока не балуются. Ведь проблема-то в том, что многие не могут понять, почему ТАКОЕ ДОРОГОЕ? Значит есть какой-то секрет! Который мозг знает и молчит. |
Подозреваю, что главный секрет - как это продать так, чтобы потом не поймали и не вынесли суровое предупреждение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Ср Окт 29, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | с продажей не будет, если будет адекватная цена. Ну не может стоить кг краски 20 долларов! Тем более, если знаеш, из чего она состоит |
Тоже считаю, что продавцы красок будут больше продавать таких покрытий, чем продавцы представителей ЖКТеплоизоляции.
Производители красок расширят ассортимент (с большой рентабельностью) "уникальными свойствами" и новыми областями применения, маркетологи их довольно легко найдут и будут позиционировать эту краску-термос совершенно по другому
И выиграют этот рынок.
ИМХО
если производители красок зайдут на эту нишу, всем ныне существующие производители которые позиционируют материал как теплоизоляцию придется покинуть этот рынок.
Цены упадут, объемы производства и ПРАВИЛЬНОГО применения увеличатся |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Ср Окт 29, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мономер,
Верной дорогой идете, желаю успехов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Касательно температурного диапазона хочу заметить, что скорее всего температура дана в ФАРЕНГЕЙТАХ. Потому как при переводе -60 до +260
на "наши" градусы получается вполне адекватные цифры от-52 до +126. Думаю, что "чудесная природа дивного коэффициента теплопроводности" имеет те же самые корни |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | Касательно температурного диапазона хочу заметить, что скорее всего температура дана в ФАРЕНГЕЙТАХ. Потому как при переводе -60 до +260
на "наши" градусы получается вполне адекватные цифры от-52 до +126. Думаю, что "чудесная природа дивного коэффициента теплопроводности" имеет те же самые корни |
По поводу теплопроводности - это наблюдение, вероятно близко к действительности, так как в американской спецификации одного из старейших материалов этой группы TC Ceramic теплопроводность в околосишных единицах написана в ваттах на сантиметр на кельвин - как раз одна тысячная и написана. В имперских единицах она такая же, то есть при переводе в Си получается 0.1 Вт/м/К. А вот с температурным диапазоном видимо все зашло немного дальше - написано "Service Temperature Continuous:-40oF/-40oC : 500oF/260oC"
http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf
У второго известного мне материала из Штатов все немного интереснее http://www.mascoat.com/industrial.php На странице сайта написаны странные цифры теплопроводности и рабочей температуры. Но если открыть спецификацию в pdf (кнопочка слева Technical data) - то окажется, что в нем про рабочую температуру вообще ничего не упоминается, темепратура при нанесении совершенно другая, а для теплопроводности приведено сразу две цифры: одна - реальная полученная по ASTM C-177, вторая - вымышленная, как бы полученная по нигде не описанной методике измерения, и на сайте написана именно вымышленная цифра как единственно правильная. Нет, не думаю, что это все случайные ошибки.
Да и с ТермоШилдом примерно так же. На белорусском сайте, где я увидел его подробное описание, приведен правдоподобный коэффициеннт теплопроводности, никаких чудес, однако в разделе с рассчетами экономии тепла допущена тонкая ошибка, приводящая к завышению рассчетной экономии на один-два порядка. Нет, не думаю, что эти все ошибки случайны - люди, написавшие все эти левые цифры, прекрасно осознают, что к чему.
PS TSM Ceramic - отслеживаемый потомок TC Ceramic. Другая группа материалов - Астратек/Альфатек/Корунд - прошла через руки если не была порождена группой кандидатов и докторов наук из Волгограда, которые вряд-ли могли допустить подобные ошибки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Вами, как-то все "притянуто за уши". Особенно про Маскоут. Слишком уж ВЫСОКИЕ температуры эксплуатации покрытия! СЛИШКОМ!!!
Конечно,на поверхности что-то останется, но ЧТО это будет- большой вопрос
По другому покрытию немного прикольней: указано Service Temperature Continuous:-40oF/-40oC : 500oF/260oC" и ниже "maximum surge 500oF/260oC". Максимальный пиковый показатель указывают, как рабочий. А еще ниже, там, где о температуре поверхности, указана 150 градусов! Может они не в курсе, что вода кипит при 100?
Просто складывается впечатление, что это ГРАНДИОЗНАЯ МИСТИФИКАЦИЯ! Нечто сродни высадке на Луну Когда указывают в описаниях или спецификациях слово "специальные..." добавки,компоненты, смолы и т.п. моментально все понятно-внятного объяснения нет и не будет! Как говорится в одном фильме "Бре-е-е-ехня...." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | Просто складывается впечатление, что это ГРАНДИОЗНАЯ МИСТИФИКАЦИЯ! |
В значительной степени - да.
Думаю, все-таки есть ряд применений, для которых и пары миллиметров резины в качестве теплоизолятора достаточно, а без него - плохо. Есть такие применения, но большинство того, что рассказывают продавцы таких материалов - сказки, рассчитанные на малограмотного потребителя. "Заменяет 50 мм пенопласта", например. Вот только нужно ли для таких применений мешать в свузующее полые шарики - это другой вопрос. Может быть и просто покраска тем же самым свузующим толщиной в миллиметр будет "работать" точно так же
Кстати, не подскажете ли, под какими торговыми марками выпускается промышленностью стирол-акриловый латекс для потребителей, и где можно посмотреть его технические характеристики и цены? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, в качестве покрытия для защиты от ожогов при случайных прикосновениях к нагретым поверхностям ЖКТ, действительно, может оказаться впереди планеты всей. В пределах его реального диапазона рабочих температур. Так как температура поверхности при прикосновении к ней человека оказывается пропорциональна произведению температуры поверхности до прикосновения на квадратный корень из произведения коэффициента теплопроводности на объемную теплоемкость материала (за нуль шкалы температур берется температура крови). То есть достаточно жесткий пенополиуретан наверняка будет лучше - но его при этом наносить сложнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Относительно стирол-акриловых латексов (они же дисперсии, они же эмульсии) могу сказать, что цены у всех находятся в рамках 2 долл +- 10%. По России подороже, из-за пошлины 10%. А Какие нужны характеристики и для каких покрытий Вы рассматриваете латекс? Все производители сообщают количество сухого, вязкость, рН, минимальную температуру пленкообразования и иногда размер частиц. Совсем редко указывают какие именно акрилаты применяются. Возможно, Вам подойдут чисто акрилатные латексы без стирола? Для общестроительных красок, грунтовок СА лучше из-за цены, пигментоемкости. Для покрытий более высокого качества:лаки, эмали, антикоры-однозначно, лучше чистые акрилаты.В Европе применение стирол-акриловых дисперсий ограничивают из-за присутствия стирола. Что касается производителей,то их великое множество. По России применяются,на сколько мне известно, Акронал 290 (Басф) Укар 420 (Дау) Финдис А 10(сечас Ром энд Хаас, ранее Форсит) Примал 219 (Ром энд Хаас) И местные из Дзержинска, Тамбова, но совсем по чуть-чуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | А Какие нужны характеристики и для каких покрытий Вы рассматриваете латекс? |
Большое спасибо, мне сейчас - исключительно чтобы сравнить свойства с ЖКТ. Но на коэффициент теплопроводности каждуй краску отдельно вряд-ли испытывают |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Та да, для них это не актуально Ну в справочнике есть полистирол около 0,1. Вообще-то сложно представить при нормальных условиях коэф теплопроводности материала ниже 0,02-0,015. Все применяемые теплоизоляционные материалы имеют коэф не менее 0,02. Все пены,маты,холсты и т.п. содержат в своем составе воздух (или газ). Полимеры же чуть по-другому себя ведут-они сплошные, без пустот (кроме специального вспенивания).
Так что, если Вы в расчетах возьмете 0,1-0,15 большой погрешности,я думаю, не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | Так что, если Вы в расчетах возьмете 0,1-0,15 большой погрешности,я думаю, не будет. |
Я предполагал что нужно брать 0.15-0.2 минимум - как для силиконовых герметиков
PS Если пена в своем составе содержит не воздух, а газ с меньшей теплопроводностью - как говорят, это не на долго. Через полгода коэффициент теплопроводности повысится и станет как у заполненной воздухом |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н-да! Что я могу сказать? 750 градусов - это от души Половина температуры плавления железа и выше температуры плавления алюминия.Особенно умиляет присутствие в рецептуре мумиё В целом рецептура вполне работоспособная, только слишком уж древние компоненты, времен развитого социализма Добавили пару-тройку новых названий дисперсий и все-справились
Касательно коэффициента 0,2 могу сказать, что учитывая состав покрытия(наполнители, пигменты) можно,я думаю, и его взять. Ведь я указывал полимер, без наполнителей. Но, насколько я представляю расчет, необходимо знать и количественный состав.Или я что-то путаю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): |
Касательно коэффициента 0,2 могу сказать, что учитывая состав покрытия(наполнители, пигменты) можно,я думаю, и его взять. Ведь я указывал полимер, без наполнителей. Но, насколько я представляю расчет, необходимо знать и количественный состав.Или я что-то путаю? |
Да, конечно, нужно знать и количественный состав. Но все равно не думаю, что в результате может получиться меньше чем у меньшего из компонентов - то есть воздуха в шариках Не говоря уже об остальных компонентах.
Если Вы говорите, что у чистых стирол-акриловых связущих 0.1-0.15 - я Вам верю
По поводу ЖКТ - в ряде источников фигурировала цифра примерно 0.1, например, в американсиких спецификациях. Мне это кажется правдоподобным. То есть, выходит, что добавление полых шариков практически не влияет на коэффициент теплопроводности материала? Правда, объемная теплоемкость вроде бы все-таки снижается. так что наверняка поверхность будет казаться на ощуп все-таки более холодной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|