Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Статья от производителя Эковаты

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 2:21 pm    Заголовок сообщения: Статья от производителя Эковаты Ответить с цитатой

Статья полностью здесь: http://tutteplo.ru/articles/_aview_b8384
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как дышащий, а следовательно и проницаемый материал может обходится, без пароизоляции?


Ответа на этот вопрос я в статье не заметил. Вместо этого "что-то померили с точностью плюс минус лапоть - получили сами не знаем что".

Второй вопрос - куда будет деваться вода из этой "ваты" когда она, как предполагают авторы, "насытится"? Поры закроются, что-ли, и дальнейшая диффузия водяного пара из помещения прекратится? Или вода вниз станет стекать по мокрой вате, обратно в комнату? А зимой?

Почему-то в статье нет ссылок на прямые измерения коэффициента паропроницаемости материала. Увидели бы его в шесть раз меньше, чем следует из коэффициента диффузии водяного пара в воздухе - стало бы понятно, что поры там не очень открытые. Или бы не увидели - и стало бы понятно, что эксперимент просто лажовый.

Любят наши люди чудеса, блин...

PS У "свободного воздуха" коэффициент паропроницаемости составляет примерно 0.5-0.6 мг/м/ч/Па (зависит от температуры в пределах 20% в условиях работы утеплителя). В пористом утеплителе коэффициент паропроницаемости должен быть меньше - за счет того, что часть поперечного сечения занимает твердый материал, плохо пропускающий водяной пар. Для целлюлозного утеплителя Юнизол, например, коэффициент паропроницаемости дан в технических характеристиках 0,3 мг/(м•ч•Па) http://tutteplo.ru/catalog/394/398/_aviewinfo_b7222 что вообще говоря сравнимо с диффузией водяного пара в спокойном воздухе - никаких неожиданностей. Следовательно не стоит ожидать, что целлюлозные ваты представляют какую-то серьезную преграду для водяного пара. А весь избыточный водяной пар, который дойдет до достаточно холодного слоя стены, там и выпадет в виде жидкой или твердой воды - ему больше некуда деваться.


Последний раз редактировалось: Eugene (Ср Авг 06, 2008 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМУ
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странная статья, никаких цифр......

Самое главное при переходе на сайт авторов статьи (фирма Эковата мастер), ненашел физико-механических показателей производимого этой компанией материала Эковата, не легче ли было просто сделать испытания и представить их Question

На сайте производителя данных нет, ни одного документа об испытаниях, разве что сравнения с другими материалами.

Порылся в каталоге нашел еще трех производителей данного материала:

1.Целлюлозный утеплитель Эковата (ООО «Череповецкий завод теплоизоляционных материалов»)

2.Целлюлозный утеплитель ЮНИЗОЛ (РунателЭКО)

3.Целлюлозный утеплитель Эковата (ООО "Экватор")

Что же у них? тоже данные не представлены?


У Череповецких - только данные по плотности, теплопроводности и по влажности (видимо отгруженной потребителю)

У Юнизола - более менее представлена информация:Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения)

Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/(м•К) (зависит от технологии монтажа)

Классы горючести - Г2 – умеренногорючие (ГОСТ 30244), В1 – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402)/ (DIN 4102), Д1 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений").
Целлюлозный утеплитель «ЮНИЗОЛ» не воспламеняется даже при 1300 °C.

Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.

Паропроницаемость – 0,3 мг/(м•ч•Па).

Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%.

Морозостойкость - более 80 лет.

Значение pH = 7,8-8,3. Утеплитель «ЮНИЗОЛ» является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.


У Экватора, информации мало - только плотность, теплопроводность и группы горючести.

К чему эта статья? Что в ней хотел сказать автор? то ли о паропроницаемости Question , то ли о сорбционном увлажнении Question , то ли о влагопоглащении Question - ничего не понял, может кто пояснит

выдержка из статьи: "Это первая статья из цикла “5 мифов об Эковате”. ..............

Продолжение следует…"

Видимо прочитаем в следующей серии Laughing

Из всех представленных производителей эковаты на этом ресурсе - больше всех импонирует - Целлюлозный утеплитель ЮНИЗОЛ (РунателЭКО) - никаких мифов нет, цифры есть.

В общем незачет статье, тема не раскрыта
Вернуться к началу
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Цитата:
Как дышащий, а следовательно и проницаемый материал может обходится, без пароизоляции?


Ответа на этот вопрос я в статье не заметил. Вместо этого "что-то померили с точностью плюс минус лапоть - получили сами не знаем что".

Второй вопрос - куда будет деваться вода из этой "ваты" когда она, как предполагают авторы, "насытится"? Поры закроются, что-ли, и дальнейшая диффузия водяного пара из помещения прекратится? Или вода вниз станет стекать по мокрой вате, обратно в комнату? А зимой?

Почему-то в статье нет ссылок на прямые измерения коэффициента паропроницаемости материала. Увидели бы его в шесть раз меньше, чем следует из коэффициента диффузии водяного пара в воздухе - стало бы понятно, что поры там не очень открытые. Или бы не увидели - и стало бы понятно, что эксперимент просто лажовый.

Любят наши люди чудеса, блин...

PS У "свободного воздуха" коэффициент паропроницаемости составляет примерно 0.5-0.6 мг/м/ч/Па (зависит от температуры в пределах 20% в условиях работы утеплителя). В пористом утеплителе коэффициент паропроницаемости должен быть меньше - за счет того, что часть поперечного сечения занимает твердый материал, плохо пропускающий водяной пар. Для целлюлозного утеплителя Юнизол, например, коэффициент паропроницаемости дан в технических характеристиках 0,3 мг/(м•ч•Па) http://tutteplo.ru/catalog/394/398/_aviewinfo_b7222 что вообще говоря сравнимо с диффузией водяного пара в спокойном воздухе - никаких неожиданностей. Следовательно не стоит ожидать, что целлюлозные ваты представляют какую-то серьезную преграду для водяного пара. А весь избыточный водяной пар, который дойдет до достаточно холодного слоя стены, там и выпадет в виде жидкой или твердой воды - ему больше некуда деваться.

Спасибо Евгений за информацию о движении пара в свободном воздухе. Дело в том, что у своего пенопласта получил почти такую же цифру - 0,48 мг/Па/ч/м. Как НИИМосстрой мерил - остается большой загадкой, если мерил вообще. Чудес не бывает.
Теперь по статье.
Главное на что стоит обратить внимание- ничего не сказано о подготовке материала к испытаниям. Если бы было написано, что то типа "взяли образцы материалов и предварительно их высушили. Условия сушки такие....." А то ведь может как получиться Эковата сорбировала для данной температуры и влажности почти равновесный процент влаги, а просто минвата была пересушена. Вот и получается, что эковата набирает меньше влажности чем минвата.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, целлюлозная вата - она ведь наверняка гигроскопична? Если её волокна не обработаны каким-то водоотталкивающим веществом? По крайней мере, для ЮНИЗОЛа (присоединяюсь к предыдущему автору - его производитель вызывает наибольшее доверие судя по представленным им техническим характеристикам и отсутствии "мифов") указано "сорбционное увлажнение" целых 16%, что, насколько я понимаю, довольно много для подобных материалов.

Так вот, зададимся вопросом, что произойдет если в слое волокнистого теплоизолятора выпадет роса? Очевидно, различные материалы далее поведут себя по-разному. Если поверхность волокон гидрофобная - роса останется в том месте, где она выпала, в виде мелких отдельных капель. При этом будут ухудшаться теплозащитные характеристики только того слоя, где выпала роса, остальная же часть теплоизолятора, оставаясь сухим, не изменит свои характеристики. Если поверхность волокон гидрофильная - вода начнет растекаться по всей толщине теплоизолятора, смачивая его более или менее равномерно. При этом, как я понимаю, уменьшение теплового сопротивления всего слоя теплоизолятора будет сильнее, чем если бы то же самое количество воды осталось в зоне выпадения росы. Ну и, кроме того, вода, переносимая за счет сил поверхностного натяжения в более теплые и сухие области, станет испаряться обратно, увеличивая давление пара в этих областях. В результате поток пара из комнаты уменьшится, а тепловой поток, наоборот, увеличится, по сравнению с гидрофобной ватой с тем же количеством выпавшей росы.

Вывод: целлюлозные ваты малопригодны для использования в качестве теплоизоляторов в случае возможности выпадения в них росы. Тем более недопустимо их использовать без хорошей пароизоляции.

PS Думаю, в равной мере это должно касаться любого пористого теплоизолятора: если теплоизолятор хорошо впитывает воду - следует избегать его применения в условиях возможного выпадения росы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):
Спасибо Евгений за информацию о движении пара в свободном воздухе. Дело в том, что у своего пенопласта получил почти такую же цифру - 0,48 мг/Па/ч/м.


Справочный коэффициент диффузии H2O в водухе при нормальных условиях - 0.205 см^2/с. Дальше все тривиально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Обсуждение статей о теплоизоляции Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group