| 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 11, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо. Где можно скачать?Интересно , что там есть по поводу съемной изоляции запорной арматуры. Цитата "некачественная отделка концевых участков изоляции, в частности, перед фланцевыми соединениями, арматурой, подвесками и т.п.;" а что ттакое качественная? _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Иван Д Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Май 11, 2009 10:38 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Скачать нельзя. По крайней мере я не знаю где. Мне скан книги передал один из авторов. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Май 12, 2009 3:34 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Интересно было бы ознакомиться. _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Третьяков Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 21.05.2009
 Сообщения: 69
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Окт 06, 2009 5:30 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В продолжении темы "живой" вопрос: Какое оказывает влияние соседние источники тепла (например, котлы) на температуру окожушки вновь теплоизолированного трубопровода? В какой степени?
 В нашем случае котел расположен в 2-х метрах от трубы.
 Температура на изоляции без покровного слоя 38 С, с оцинковкой 65 С. Температура обмуровки котла 80 С.
 _________________
 Всем тепла и света!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 07, 2009 8:36 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Третьяков писал(а): |  	  | В продолжении темы "живой" вопрос: Какое оказывает влияние соседние источники тепла (например, котлы) на температуру окожушки вновь теплоизолированного трубопровода? В какой степени?
 В нашем случае котел расположен в 2-х метрах от трубы.
 Температура на изоляции без покровного слоя 38 С, с оцинковкой 65 С. Температура обмуровки котла 80 С.
 | 
 Готов продолжить. Какое влияние оказывают соседние источники? Могут нагревать поверхность металла, могут не нагревать. В зависимости от температуры и отдаленности источника./Чувствую что есть подвох , а где не пойму
    / _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Третьяков Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 21.05.2009
 Сообщения: 69
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 08, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да нет здесь подвоха, я ведь с Вами общаюсь с открытым забралом   Я вчера был на этом объекте. Дополнительно провел эксперимент такого плана - закрепил скотчем черный картон (нашел в канцтоварах) для корректного замера температуры пирометром и что интересно.
 После 3-х часов на черном картоне температура оказалась 44 С, а рядом на окожушке 57 С. Температура воздуха в 1,5 метре 32 С.
 Котел в 3-х метрах. Температура обмуровки 60 - 84 С.
 Второй интересный момент.
 Поставил свое "мягкое" изделие и наблюдаю такую картину.
 Изделие имеет покровный слой - фольмоткань, ламинированная лавсаном.
 Изделие на поверхности слегка теплое, а со стороны стены (стена в метре) стало нагреваться.
 Провернул его на 90 град. - вновь нагрелось это место от стены.
 _________________
 Всем тепла и света!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 08, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Третьяков писал(а): |  	  | Поставил свое "мягкое" изделие и наблюдаю такую картину. Изделие имеет покровный слой - фольмоткань, ламинированная лавсаном.
 Изделие на поверхности слегка теплое, а со стороны стены (стена в метре) стало нагреваться.
 Провернул его на 90 град. - вновь нагрелось это место от стены.
 | 
 
 Значит, теплоотдача со стороны стены с поверхности фольмоткани гораздо меньше. Или воздух спокойнее, или по каким-то причинам стена отражает инфракрасное излечение.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Третьяков Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 21.05.2009
 Сообщения: 69
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 08, 2009 7:31 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за мнение. Мне тоже кажется, что "работает" лучистое тепло в этом случае.
 Конечно, факторов, влияющих на температуру на поверхности изоляции достаточное количество, но влияние соседних источников тепла существенное, если котлов в ТЭЦ 4 штуки, из них сейчас работают 2, и площадь обмуровки каждого из работающих котлов в десятки раз превышает площадь трубопроводов, окожушку которых это тепло "догревает".
 Посоветовался на эту тему с коллегами, имеющими опыт теплоизоляции 20-25 лет, получил именно такой комментарий.
 Нормативной же базы, регламентирующей температуру на поверхности теплоизоляции в помещении в зависимости от присутствия соседних источников тепла, температуры воздуха в помещении и т.п. просто нет.
 А на верхней площадке, где трубопровод выходит из котла, воздух имеет температуру 45 С. Мостик на площадке имеет температуру 55 С. Какая же в этом случае может быть  температура окожушки изоляции?
 Или все-таки есть такая нормативная база?
 _________________
 Всем тепла и света!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 09, 2009 1:29 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Нормативная база по данному вопросупо моему мнению точно такая же , как и требования заказчика к качеству изоляционных работ. Никакая. _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Третьяков Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 21.05.2009
 Сообщения: 69
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 09, 2009 2:08 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А в нашем случае все наоборот. Требование заказчика, чтобы температура на поверхности окожушки была не выше 45 С, а учесть влияние соседних источников тепла как, никто не знает.
 Заказчик вроде-бы согласен, что это влияние есть, но в какой степени - ни он, ни я не знает.
 В итоге - "качели" и напряг меня как подрядчика на дополнительное утепление этих трубопроводов.
 _________________
 Всем тепла и света!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 09, 2009 6:21 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Третьяков писал(а): |  	  | А в нашем случае все наоборот. Требование заказчика, чтобы температура на поверхности окожушки была не выше 45 С, а учесть влияние соседних источников тепла как, никто не знает.
 Заказчик вроде-бы согласен, что это влияние есть, но в какой степени - ни он, ни я не знает.
 В итоге - "качели" и напряг меня как подрядчика на дополнительное утепление этих трубопроводов.
 | 
 
 В любом случае нагреться выше температуры окружающих предметов поверхность не сможет.
 
 Конвективный теплообмен с поверхности теплоизоляции пропорционален разности температур поверхности и окружающего воздуха. Лучистый теплообмен в первом приближении пропорционален разности температур поверхности и поверхностей окружающих предметов. Если и температура воздуха выше, и температура окружающих поверхностей, то чтобы спастись от ожогов, выход один: покрыть поверхность материалом с низкими теплоемкомстью и теплопроводностью. Так поступают в саунах, обшивая их деревом.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 09, 2009 8:31 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Третьяков писал(а): |  	  | А в нашем случае все наоборот. Требование заказчика, чтобы температура на поверхности окожушки была не выше 45 С, а учесть влияние соседних источников тепла как, никто не знает.
 Заказчик вроде-бы согласен, что это влияние есть, но в какой степени - ни он, ни я не знает.
 В итоге - "качели" и напряг меня как подрядчика на дополнительное утепление этих трубопроводов.
 | 
 Я понял, что у заказчика есть требование к температуре на поверхности изоляции для выполнения требований по защите персонала от ожогов. А какие у заказчика есть по качеству изоляционных работ? Буду признателен если по пунктам.
 _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 21, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Кстати, вот здесь вот http://teplov.ru/construction/lagging/criteria/ в самом низу приведен пример фотографий тепловизором как иллюстрация качества новой изоляции. Расскажите, пожалуйста, каким образом Вы измеряете тепловизором температуру оцинковки? Какой выставляете коэффициент излучения поверхности? |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| пермяк Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 13.03.2009
 Сообщения: 528
 Откуда: Пермь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 22, 2009 12:23 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тепловизор используется в основном для визуализации тепловых потерь. Погрешность есть, вопрос насколько она важна , если голова теплообменника ~200 град?Да и зчем нужна температура оцинковки? _________________
 Рекомендуем то, в чем уверены.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Третьяков Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 21.05.2009
 Сообщения: 69
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 23, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сейчас у заказчика новая фишка - почему от парового свища разрушается нижний слой ТЕРМОПАКа, а именно - базальтовая ткань. Я по простому объясняю, что паровой свищ - это аварийная ситуация, а не обычная, штатная, эксплуатация.
 Базальтовая ткань имеет термостойкость 700 С в воздушной среде, а разрушается при 450 С в паровой среде.
 Мои "простые" объяснения их не удовлетворяют.
 Если кто может пояснить с научной точки зрения воздействие пара 40 Т=450 С на разрушение теплоизоляции, буду очень признателен.
 Хотя и ежу ясно, что если пар пробивает прокладку и сварной шов, то почему теплоизоляция должна быть только еще лучше и крепче
   А вообще, немного грустно от такой "науки" общения с заказчиком.
 Вывод - надо самим писать от Заказчика Техусловия о требованиях к вновь смонтированной теплоизоляции, где прописывать и такие проблемы.
 _________________
 Всем тепла и света!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 You can attach files in this forum
 You can download files in this forum
 
 |  
 Powered by phpBB  © 2001 phpBB Group
 
 
 |