Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Энергоэффективность. Минвата или ППУ?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 10:52 am    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Первоисточник.


Книга о Батизе.rar
 Description:

Download
 Filename:  Книга о Батизе.rar
 Filesize:  378.1 KB
 Downloaded:  1143 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 11:19 am    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Обратный трубопровод рассматривать не буду.Здесь нужно при расчётах поменять температуру теплоносителя с 90 град. на 50 град.Кому интересно, считайте.Цель-правильно рассчитать трассу.
Далее теплотрасса в ППУ скорлупах. Здесь попроще.По приложению А СП 41-103 ( перенесена в актуализированный СНиП 41-03) для ППУ плотностью 50 кг/м3 формула для рассчёта Ктепл.пр в зависимости от температуры имеет вид 0,032+0,00015*Тm=0,039. От сюда теплопотери на подающем теплопроводе с ППУ скорлупами толщиной 70 мм будут составлять 179, что превышает нормативные в 179/144=1,24 раза, т.е на 24 %. Вывод-и скорлупы ППУ применены не правильно: толщина занижена. Т.е. предложенное применение минматов и скорлуп ППУ приводит к сверхнормативным потерям. Говорить о ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ нет смысла! В формуле расчёта энергоэффективности показатель "I" меньше 1 !
Тепрь попробуем правильно рассчитать минматы и ППУ скорлупы. ( перекур!)))


Последний раз редактировалось: valeriy (Чт Ноя 07, 2013 12:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 1:23 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Валерий, а вы для кого вообще пишите тут неструктурированные тексты, систематически забывая даже про упоминание единиц измерения используемых в расчетах физических виличин?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 2:12 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
В формуле показатель 0,032 дан для плотности 80 кг/м3, у нас 38 кг/м3. Подставляем ранее вычисленный 0.065 и получаем для температуры 90 град.С К тепл.пр.= 0.074. При сравнении с данными первоисточника ( файл 185)- цифры похожие ( здесь не буду вдаваться в глубокие рассуждения)

- в данном случае теплопроводность плотности 40 не может быть быть в 2 раза больше плотн. 80. Для плотности 40, коэф. теплопроводности в сух. состоянии не более 0,044.

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 3:56 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

ShaR! Приветствую!))) И спорить даже не буду. Сухой, так сухой, 0,044, давайте так. Значит 0,044+0,00019*45=0,053 , согласны? Значит потери в этом случае составят 176 ( вт/м2*с), что выше нормативных на 22%. Дело в том, что вот эти все характеристики должен показывать поставщик.А в связи с тем, что представители поставщика не всегда честны, приходится и заниматься этими изысканиями. И ещё: я здесь показываю логику рассуждения. Применяйте любые цифры, только будьте готовы их отстоять , доказать. В противном случае обманем сами себя. ППУшники молчат))), хотя тоже есть причина поправить меня. Но, повторюсь: главное-алгоритм рассуждения. В общем, принимаю для дальнейших расчётов Ктепл.пр.=0,053 для 90 град. в подающей трубе.
Рассчитаем толщину минматов в конструкции исходя из нормативных теплопотерь, ВОЗДУШНАЯ ПРОКЛАДКА, плотность в конструкции 80 кг/м3, Ктепл.пр=0,053, диаметр трубы 1,02 м, qнорм.= 144. (См. расчёт толщины, представленный выше.). Вот и получается 0.153 м ПРИ ПЛОТНОСТИ 80 кг/м3 !! Теперь, учитывая, Купл= 3.28 для плотности Батиза 30 кг/м3,а по факту 24,4 кг/м3 (см. письмо Теплопроекта (от В.В. Фетисова) в теме " коэффициент уплотнения", вот от сюда и ранее взятая плотность 80/3,28=24,4 кг/м3 поставляемого материала) по формуле из СНиП 41-03, приложение Д, формула Д.1 рассчитываем толщину минмата ДО УПЛОТНЕНИЯ. Получаем толщину до уплотнения 0,443 мм. Можно уже здесь остановиться, т.к. я не представляю, как можно " утоптать" минмат с 0,44 до 0,15 да ещё и на высоте, например. Но будем считать, что у нас супер монтажники. По формуле ( кстати очень легко вывести самостоятельно, уровень 9-го класса, можно обратиться к Евгену, он сейчас изучает этот раздел )) из ТЕР № 26 объём для 1 п.м. V= 3,14*Н*(Д+Н) м3, где Н -толщина теплоизоляции, Д-диаметр трубы. Получаем для подающей трубы объём 1-го погонного метра теплоизоляции = 2,02 м3. Длинна подающего трубопровода из сметы равна 550 п.м.Значит на одну только эту трубу необходимо 550*2.02= 1111 м3 поставляемых минматов Батиз Термо + 400, 30 кг/м3. В смете цена 1 м3 этих матов ( п.3 графа 7) без НДС=5152,12 руб.,
с НДС = 6080 руб. Т.е. на одну только подающую трубу необходимо
1111*6080= 6754880 рублей!!! И это без работы.


Последний раз редактировалось: valeriy (Чт Ноя 14, 2013 11:21 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

Обратная труба. Здесь только меняется в формуле рассчёта толщины в конструкции Тв с 90 град. на 50 град., коэффициент теплопроводности для упрощения оставляем прежний(меняется не значительно), qнорм.=100 ( вт/м2*с).Получаем : (см. формулу) а=1,25, толщина изоляции на обратном трубопроводе= 0,113 м.Толщина до уплотнения= 0.337 м. Vобр ( 1 п.м.)=1,44 м3. При длине обратного трубопровода 550 м необходимо на эту трубу 790 м3 минматов Батиз Термо+ 400, плотность. 30 кг/м3. Стоимость = 4803200 руб. с НДС. Итого, вместе с подающей трубой необходимо 11 558 080 руб. только на закупку минматов!
И это, повторюсь, без работы. А если ещё учесть, что оплата рабочим в смете занижена ровно в 5-ть раз ( смета, п.1 графа 4): вместо ТЕР26-01-009-01, где рассматриваются минматы, плотность. от 75 кг/м3, необходимо брать ТЕР26-01-008-01, который и относится именно к БСТВ( кстати, всё это рассматривалось много выше при рассмотрении протоколов на Купл.). Теперь что мы делаем: из сметы вычитаем стоимость неправильно рассчитанного материала в виде минматов: 6917967,54 - 2411706,9=4506260,64 ( руб.) и прибавляем стоимость рассчитанную:
4506260,64+ 11558080/1.18= 14 301 243, 7 (руб.). И это не учитывая резкое увеличение стоимости работ, покрывного материала. Кто хочет докопаться до конца . нужен сметчик: рассчитать правильно укрывной материал и стоимость всех работ по правильной статье ТЕРа. Все исходные для этого здесь есть. 5-ть минут для грамотного сметчика.


Последний раз редактировалось: valeriy (Пт Ноя 08, 2013 3:10 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2013 4:53 pm    Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

По ППУ скорлупе. Необходимая толщина ППУ при Ктепл.пр.= 0,039(расчитан, согласно приложению в актуализ-м СНиП 41-03): =0,110 м. Это для подающей трубы. Для обратной: 0,089 м(коэффициент теплопроводности для упрощения взят тот же, т.к. изменяется не значительно). Цена 1 п.м скорлупы ППУ , произведённая очень достойным производителем..... реклама компании удалена Администратором,
толщиной 0,09 м ( обратная труба) с покрытием в Спл. по свежему прайсу составляет 4846, 26 руб. Скорлупа толщиной 0,11 м в Спл стоит 5923,21 руб. Цены даны с НДС. Получается , что на всю трассу необходимо затратить на скорлупу ППУ (4846,26+5923,21)*550=5923208,5 (руб.) с НДС. Для сметы, без НДС эта цифра составит 5019668,22 руб. Возьму грубо вычту из ППУшной сметы с толщиной 0,070м стоимость материалов, отмеченную в самой смете: 6464416,42-3364369=3100047,42 и прибавлю ранее полученную сумму, получаем 8119715,64 руб. Повторюсь:увеличение стоимости работ и ещё некоторые нюансы не учтены в связи с моей неграмотностью в составлении смет. Кому интересно, добейте по правильному. Теперь исходя из полученных сметных стоимостей и оговорённых сроков службы, можем посмотреть на энергоэффективность: для минматов: (1/14,3)*3=0,21; для скорлупы ППУ- ( 1/8,1)*5= 0,62. Получается скорлупа энергоэффективней минматов примерно в 3-и раза!Хотя для минматов срок эксплуатации (3 года) взят максимальный, маты сухие-что далеко от действительности, а для скорлуп ППУ срок эксплуатации (5-ть лет) взят минимальный.Если взять 10-лет (близко к действительности), то и разница в энергоэффективности выростит до 6-ти раз. Вот и всё! Смотрите.


Последний раз редактировалось: valeriy (Пт Ноя 15, 2013 7:53 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2013 11:47 am    Заголовок сообщения: энергоэффективность Ответить с цитатой

Уважаемые читающие! Повторюсь: тема не касается только сравнения двух, обозначенных в названии, видов теплоизоляции.Примеры взяты из того, что имелось под рукой. Алгоритм рассуждения и всё остальное применимо для любых вдов т.из-ии. Расписано для того, что бы, взяв любую смету, или какие то данные из неё ( напр., толщину теплоизоляционного слоя) вы смогли бы проанализировать целесообразность предложения или правильно ли затрачены деньги на уже выполненные работы и сравнить, при наличии, с другими предложениями. В общем: дан алгоритм, решайте сами ( если , конечно , согласны с рассуждениями), как его применить и применять ли.И , кстати, здесь ни какой отсебятины и ничего нового нет: всё соответствует СНиПам. Как сейчас модно говорить, актуализировано.
Общее начало темы смотрите в теме "коэффициент уплотнения".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2013 6:10 am    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

ShaR писал(а):
valeriy писал(а):
В формуле показатель 0,032 дан для плотности 80 кг/м3, у нас 38 кг/м3. Подставляем ранее вычисленный 0.065 и получаем для температуры 90 град.С К тепл.пр.= 0.074. При сравнении с данными первоисточника ( файл 185)- цифры похожие ( здесь не буду вдаваться в глубокие рассуждения)

- в данном случае теплопроводность плотности 40 не может быть быть в 2 раза больше плотн. 80. Для плотности 40, коэф. теплопроводности в сух. состоянии не более 0,044.


Материл Батиз Термо + 400 отличается ОТ ВСЕХ материалов подобного типа следующим( и не только этим): это просто холст , снятый с конвеера, ни как не обработан и по тупому просто прошитый. Ни каких пропиток в этом материале нет: ни гидрофобных, ни даже обеспыливающих, что является прямым нарушением требования ГОСТов на минвату и на минматы!( вот от куда и возможная канцерогенность). И Ктепл.пр=0,074 при температуре 90 град.-реальная величина этого коэффициента для этого материала. Но принимаю ваши условия, т.к., надеюсь, что применение этого позорного материала очень ограничено в РФ. И ещё: в расчётах из-за моёй невнимательности присутствует неточность: при расчёте теплопотерь по заложенным толщинам коэффициент R взят неправильно: вместо 0.02 для диаметра 1.02 необходимо взять 0.011. Но ошибка получилась незначительная, примерно 3%, т.е. (для минматов при толщине 0.1 м и коэффициенте теплопровоности = 0,074) вместо 241 должно быть 248.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
По ППУ скорлупе. Получается скорлупа энергоэффективней минматов примерно в 3-и раза!Хотя для минматов срок эксплуатации (3 года) взят максимальный, маты сухие-что далеко от действительности, а для скорлуп ППУ срок эксплуатации (5-ть лет) взят минимальный.Если взять 10-лет (близко к действительности), то и разница в энергоэффективности выростит до 6-ти раз. Вот и всё! Смотрите.


а кто- то спорит с Вами?


с более высокими температурами скорлупе из ППУ не место, все равно мин вата
Вернуться к началу
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 9:01 am    Заголовок сообщения: энергоэффективность Ответить с цитатой

Выбор материала.


Принцип расходования бюджетных денег.doc
 Description:

Download
 Filename:  Принцип расходования бюджетных денег.doc
 Filesize:  23 KB
 Downloaded:  1014 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2015 3:24 pm    Заголовок сообщения: энергоэффективность Ответить с цитатой

посмотрите анализ ремонтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 7:21 pm    Заголовок сообщения: энергоэффективность. Минвата или ППУ Ответить с цитатой

!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group